18.08.2018, 10:14 [+3 UTC]
в нашей команде: 2 915 чел. | участники онлайн: 2 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.47 (16.04.2018)

Общие новости:
13.04.2018, 10:33

Форум:
16.08.2018, 11:45

Последний вопрос:
17.08.2018, 14:32

Последний ответ:
12.08.2018, 20:20

Последняя рассылка:
18.08.2018, 00:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
01.08.2010, 20:11 »
Dimon4ik
Спасибо. Драйвер удалось откатить на старый. Тот действительно был не рабочий. DirectX установил с диска с игрой. Но там видимо не та версия. Сейчас качаю DirectX 9.0с - 104 МБ. Установлю и посмотрим. Спасибо за ответ. smile [вопрос № 179640, ответ № 262710]
21.11.2009, 22:37 »
Ячевская Наталья
Благодарю, большое спасибо за объяснения! [вопрос № 174414, ответ № 256783]

РАЗДЕЛ • Статистика и теория вероятностей

Консультации и решение задач по классической, статистической и геометрической вероятности, эконометрическим моделям, простым и многофакторным регрессиям.

[администратор рассылки: Коцюрбенко Алексей aka Жерар (Мастер-Эксперт)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Гордиенко Андрей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 1674
epimkin
Статус: Практикант
Рейтинг: 100
Лангваген Сергей Евгеньевич
Статус: Академик
Рейтинг: 69

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 193336
Автор вопроса: ArcTigory (Посетитель)
Отправлена: 31.05.2018, 15:21
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:

Из большой партии по схеме случайной повторной выборки было проверено 300 изделий с целью определения процента влажности древесины, из которой изготовлены эти изделия. В результате проверки были получены данные, приведенные в таблице (в первом столбце приведены интервалы влажности, во втором – частоты, т. е. количество изделий, имеющих данный процент влажности).

Номер интервала Интервалы влажности, %. Частоты,

1 11-13 8
2 13-15 42
3 15-17 57
4 17-19 63
5 19-21 65
6 21-22 45
7 22-23 20

Используя критерий Пирсона, при уровне значимости 0,05 требуется поверить нулевую гипотезу о том, что процент влажности подчиняется нормальному закону распределения.

Я пытался решить эту задачу у меня вышло среднее выборочноесреднее выборочное 18,15833333 среднее квадратичноесреднее квадратичное 2,826499111
х наибольшее вышлох наибольшее вышло 105650,6607
Мы просто сколько не высчитывали, значения получались меньше. Тут оно такое огромное.





-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, ArcTigory!

В мини-форуме консультации мы уточнили Ваше задание, обсудили его и сделали одинаковый вывод: нулевая гипотеза о том, что процент влажности подчиняется нормальному закону распределения, должна быть отвергнута.


Консультировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Модератор)
Дата отправки: 09.06.2018, 18:10

Рейтинг ответа:

0

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 193336

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 1

= общий = | 03.06.2018, 07:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

Какая помощь в этом вопросе Вам нужна?

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 2

= общий = | 03.06.2018, 12:33 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Да вот не знаю, вопрос вроде-как рассосался.

Заново почитал, получилось я думаю не плохо. Взгляните пожалуйста.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (XLSX) » [14.2 кб]

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 3

= общий = | 05.06.2018, 08:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

По-моему, нехорошо, что первые пять интервалов выполнены с шагом 2, а два последних интервала -- с шагом 1. Может быть нужно что-то изменить?

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 4

= общий = | 05.06.2018, 10:49 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Так в задании написано.
Ну я не решился брать шаг 2 или 1 и вычислил его по формуле h = ( Xmax - X min)/(1+ log^2 (n) ) получилось около 1.41

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 5

= общий = | 05.06.2018, 10:52 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Так в задании написано.

Интервалы разбиения указаны в задании?

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 6

= общий = | 05.06.2018, 14:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вот текст задания.

Из большой партии по схеме случайной повторной выборки было проверено 300 изделий с целью определения процента влажности древесины, из которой изготовлены эти изделия. В результате проверки были получены данные, приведенные в таблице (в первом столбце приведены интервалы влажности, во втором – частоты, т. е. количество изделий, имеющих данный процент влажности).
Номер интервала Интервалы влажности, %. Частоты,

1 11-13 8
2 13-15 42
3 15-17 57
4 17-19 63
5 19-21 65
6 21-22 45
7 22-23 20

Используя критерий Пирсона, при уровне значимости 0,05 требуется поверить нулевую гипотезу о том, что процент влажности подчиняется нормальному закону распределения.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 7

= общий = | 05.06.2018, 14:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Кажется вы хотите сказать что для каждого интервала нужно выбрать свой шаг?

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 8

= общий = | 05.06.2018, 14:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Кажется вы хотите сказать что для каждого интервала нужно выбрать свой шаг?

Нет, я думаю, что вместо интервалов 21-22 и 22-23 должен быть один интервал 21-23. При этом становится очевидным, что нулевая гипотеза неверна.

=====
Facta loquuntur.

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Модератор)
• Дата редактирования: 05.06.2018, 14:56

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 9

= общий = | 05.06.2018, 16:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вполне возможно, что преподаватель ошибся или сделал это специально. Я выясню это. Ну а в целом вычисления правильные?

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 10

= общий = | 05.06.2018, 16:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Вполне возможно, что преподаватель ошибся или сделал это специально. Я выясню это.

Да, нужно выяснить.

© Цитата: ArcTigory
Ну а в целом вычисления правильные?

Я в них мало что понял.

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 11

= общий = | 07.06.2018, 12:55 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Итак, я всё выяснил - она ошиблась.
Везде шаг 2.

1 11-13 8
2 13-15 42
3 15-17 57
4 17-19 63
5 19-21 65
6 21-23 45
7 23-25 20

Ну вот мат.ожидание и дисперсию я вычислил, приступаю к расчёту теор.частот.

Высчитываю Ui(не знаю как называется) = (Xi(8,42 и т.д.) - х выборочное)/среднее квадратичное

Полученное значение подставляю в функцию Лапласа, получаю f(Ui)

Высчитываю Ni' = (выборка(300)*шаг(2) / среднее квадратичное ) * f(Ui)

Из полученных значений стряпаю (Ni-Ni')^2/Ni' потом суммирую и сравниваю со значением критерия Пирсона.

Я по такому алгоритму действую. Он правильный?

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 12

= общий = | 07.06.2018, 14:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:


© Цитата: ArcTigory
Итак, я всё выяснил - она ошиблась.

Это было понятно с самого начала.

© Цитата: ArcTigory
Ну вот мат.ожидание и дисперсию я вычислил, приступаю к расчёту теор.частот.

Где этот расчёт?

© Цитата: ArcTigory
Высчитываю Ui(не знаю как называется) = (Xi(8,42 и т.д.) - х выборочное)/среднее квадратичное

Полученное значение подставляю в функцию Лапласа, получаю f(Ui)

Высчитываю Ni' = (выборка(300)*шаг(2) / среднее квадратичное ) * f(Ui)

Из полученных значений стряпаю (Ni-Ni')^2/Ni' потом суммирую и сравниваю со значением критерия Пирсона.

Я по такому алгоритму действую. Он правильный?

В общем-то этот алгоритм правильный. Но будет лучше, если Вы покажете ход решения детально, чтобы его можно было проверить. Формулы, которые Вы используете, тоже нужно указывать со ссылкой на источник, откуда они взяты.

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 13

= общий = | 07.06.2018, 15:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вот используемые формулы.
Вот решение.
[img]https://thumb.ibb.co/czZGoT/342355.png[/img]

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (XLSX) » [12.6 кб]

• Отредактировал: ArcTigory (Посетитель)
• Дата редактирования: 07.06.2018, 15:08

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 14

= общий = | 07.06.2018, 15:10 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Я так же попробовал другой метод, через функцию Лапласа.
Значение вышло меньше критического.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (XLSX) » [12.2 кб]

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 15

= общий = | 07.06.2018, 16:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:


В теперешнем виде Ваше решение нуждается в редактировании. В прикреплённом файле приводится пример выполнения похожего задания. Я предлагаю Вам привести своё решение в соответствие с этим примером.

=====
Facta loquuntur.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 16

= общий = | 07.06.2018, 18:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Я посмотрел эту страничку, пересчитал.
Итого х наибольшее = 5,023006473, получается что теория подтверждается.

У меня вопрос есть, это функция Лапласа на страницах? (вот контрольные значения [с начала идёт значение под функцией, потом выхлоп] 1,728946892 = 0,45818; 0,432236723 = 0,1664).


Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 17

= общий = | 07.06.2018, 18:16 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
У меня вопрос есть, это функция Лапласа на страницах? (вот контрольные значения [с начала идёт значение под функцией, потом выхлоп] 1,728946892 = 0,45818; 0,432236723 = 0,1664).

Я не совсем понял Ваш вопрос. Но, по-моему, похоже на функцию Лапласа.

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 18

= общий = | 07.06.2018, 18:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Ну да, это она.
Ну а то что теория подтверждается это нормально?

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 19

= общий = | 07.06.2018, 18:46 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Ну а то что теория подтверждается это нормально?

А почему бы и нет? Постройте графики частот заданного распределения и теоретического и сравните.

© Цитата: ArcTigory
Итого х наибольшее = 5,023006473, получается что теория подтверждается.

Этот момент Вашего решения на чём основан?

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 20

= общий = | 08.06.2018, 09:58 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Итак я провёл расчёты по двум методам(1-ый по страничке, которую вы сбрасывали; 2-ой по методичке от препода). Значения сходятся, хоть и с небольшими погрешностями.

Я думаю что это и есть ТО САМОЕ верное решение к которому я так долго шёл.
По нему теория кстати опровергается.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (XLSX) » [17.0 кб]

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 21

= общий = | 08.06.2018, 10:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

Я проверил нулевую гипотезу, используя две стандартные функции MS Excel. Она не подтвердилась. Расчёт в прикреплённом файле.

=====
Facta loquuntur.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (XLS) » [13.5 кб]

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 22

= общий = | 08.06.2018, 10:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Странно, но я не вижу расчётов. Эксель 2003 года.
Есть только таблица 3-ем листе с % влажности и абсолютными частотами.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 23

= общий = | 08.06.2018, 10:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

Тогда посмотрите картинку в прикреплённом файле.

=====
Facta loquuntur.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 24

= общий = | 08.06.2018, 10:49 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

Повторно высылаю Вам таблицу.

=====
Facta loquuntur.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (XLS) » [15.5 кб]

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 25

= общий = | 08.06.2018, 11:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Спасибо за таблицу, с невиданными мне функциями.

Хорошо - теперь ясно, что гипотеза 100% опровергается.
Ну мне надо высчитать Х наибольшее, чтоб сравнить его с Х критическим.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 26

= общий = | 08.06.2018, 11:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Ну мне надо высчитать Х наибольшее, чтоб сравнить его с Х критическим.

А что это за величины такие? Что Вы обозначили буквой

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 27

= общий = | 08.06.2018, 11:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Это середина интервалов.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 28

= общий = | 08.06.2018, 11:15 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Это середина интервалов.

Вряд ли. Откуда Вы взяли, что
© Цитата: ArcTigory
Ну мне надо высчитать Х наибольшее, чтоб сравнить его с Х критическим.

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 29

= общий = | 08.06.2018, 11:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:


Ошибся, Х наибольшее - сумма всех теоретических частот.
А Х критическое - значение критерия Пирсона по (4 , 0.05).

Сравнения Х наибольшего и Х критического это единственный известный мне метод.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 30

= общий = | 08.06.2018, 11:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Ошибся, Х наибольшее - сумма всех теоретических частот.

Откуда Вы это взяли?

© Цитата: ArcTigory
А Х критическое - значение критерия Пирсона по (4 , 0.05).

Откуда Вы это взяли?

Критерий Пирсона обозначают буквой хи

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 31

= общий = | 08.06.2018, 11:58 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Ну просто на клавиатуре нет Хи, а есть Х ну вот я и обозначил.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 32

= общий = | 08.06.2018, 17:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

© Цитата: ArcTigory
Ну мне надо высчитать Х наибольшее, чтоб сравнить его с Х критическим.

Я снова предлагаю Вам вникнуть в Ваше собственное сообщение и обосновать его, приведя источник, из которого Вы взяли это сравнение. Мини-форум консультации насчитывает уже больше трёх десятков сообщений, а конечный результат ещё не виден... smile

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 33

= общий = | 08.06.2018, 17:35 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вот очень похожий на моё задание пример из методички(по которой мы учимся).

"Так как Хи^2 наибольшее > Хи^2 критическое , гипотезу о нормальном распределении генеральной совокупности отвергаем. Другими словами, эмпирические и теоретические частоты различаются значимо."

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (DOCX) » [46.1 кб]

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 34

= общий = | 08.06.2018, 17:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

Внимательно прочитайте этот пример. Там указано не наиб, а набл. Это то же самое, что и в примере, который привёл Вам я.

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 35

= общий = | 09.06.2018, 16:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
ArcTigory:

У Вас остались вопросы по этому заданию?

=====
Facta loquuntur.

ArcTigory
Посетитель

ID: 402111

# 36

 +1 
 
= общий = | 09.06.2018, 18:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вопросы есть всегда, но корректно ли их задавать?
Пожалуй нет.
Гипотеза опровергается, чего желать мне боле.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.22613 сек.

© 2001-2018, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.47 от 16.04.2018