Конечно, затраты на содержание общедомовых систем в равной степени несут все собственники помещений,
приватизировав квартиру вы стали собственником и вас попросили внести свой вклад в содержание дома.

например: бойлер в день х сломался, в день у ему провели дефектовку, в день z вы приватизировали квартиру, в день z+1 была составлена смета на ремонт/замену бойлера, в день z+2 расходы были разбросаны по собственникам, в этот день вы уже были собственником квартиры

Lion:
Извините, это опять на счет бойлера (вопрос 171905). Я неправильно сформулировала вопрос. Бойлеру требуется не кап. ремонт, а смена его полность. С 10.08.09 в доме бойлер опечатали, а с 02.09.09г. я стала собственником квартиры., т.е. я приватизировала квартиру в доме требуется замена бойлера уже не первый год.Имеет ли право Ремжилзаказчик с меня требовать деньги как с собственника на приобретение бойлера. Извините, хотела поблагадарить через СМС, но точно не поняла как написать сообщение- просто #thank 253920 и отправить на номер 1151. Спасибо!

Ramilja:
Да, это несколько меняет ситуацию, но не её суть.
В соответствии с ч.1 ст.38 ЖК при приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
В соответствии с ч.1 ст.39 ЖК собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
К Вам обязанность по содержанию общего имущества перешла с момента регистрации права собственности на квартиру - 02.09.09.
Если необходимость замены бойлера, то есть его капитального ремонта, возникла до 02.09.09, то эту обязанность (в размере доли выпадающей на Вашу квартиру) должен нести бывший собственник жилищного фонда, к которому принадлежала Ваша квартира - муниципалитет.
Я предлагаю Вам не реагировать на требования, или ответить отказом. Если они через суд попытаются взыскать с Вас Вашу долю, то обязаны будут доказать, что необходимость замены бойлера возникла после перехода квартиры в Вашу собственность. Вам же не мешает запастись доказательством, что бойлер не работал с 10.08.09, и вообще нуждался в замене. Например Вы неоднократно обращались с жалобой на его плохую работу, и Вам давали ответ). Предлагаю Вам так же потребовать от них копию акта о негодности бойлера и необходимости его замены (важна дата составления этого акта). Хотя, думаю что они сами не рискнут доводить дело до суда, если бойлер нуждался в замене уже 10.08.09.

Lion:
Большое спасибо. Вы единственный ответили так как я и предполагала, хотя другие эксперты твердили, что как я стала собственником, то все расходы сразу перешли ко мне, без всяких но....... Смс отправила, но незнаю правильно или нет. Еще раз большое спасибо за оказанную помощь!

sans:
По вопросу 171905: Я с Вами не согласно, особенно с Вашей математикой. Предоставляя квартиру в собственность, муниципалитет так же должен мне предоствить горячую воду и отопление, если это заложено в доме (извините за простой язык). А замена бойлера возникла за долго до мой приватизации и в ближайшие 1 мес. этот вопрос вряд ли решится.То что Ремжилзаказчик не выполнил свои обязанности до моей приватизации-это работа и остается за ними. Спасибо!

Ramilja:
За СМС спасибо, дошло.

Вы единственный ответили так как я и предполагала,

Я рад, что наши мнения здесь сошлись. Хотя я и считаю свой ответ правильным, на будущее, не советую Вам руководствоваться ответом только по тому, что он совпадает с Вашим мнением. Лучше проанализировать все советы. Мне, например, не понятно, почему другие эксперты твердили Вам, что к Вам перешли и долги прежнего собственника? Задайте им этот вопрос.

Lion:
Это не совсем мое мнение, хотя я так же думала, но незнала как правильно вести разговор с Ремжилзаказчиком. Я в киоске приобрела "Народный адвокат" А. Трищева. И там он описывал про кап. ремонт дома, ну я и проанализировала,что кап.ремонт бойлера тоже относится к этому же разделу. А. Трыщев ссылается на комментарий Президиума Верховного суда РФ от 1.08.07 "Обзор судебной практики за 2-ой кв. 2007г." Из других сайтов бесплатной консультации и из Вашего тоже ( не Вы) ссылаются только на ЖК ст. 154. Прежде чем задавать вопросы, я сначала знакомлюсь с Законами, затем анализирую и только потом консультируюсь,т.е. задаю вопросы. Не задаю вопросы другим за их ответы, а зачем, если они даже не вникли в мой вопрос. Или просто не совсем компетентны. Мне так же знакомые все говорили, что мне придется платить и никто практически не верил, что я права. А Вам еще раз спасибо!

требовать копию акта - совершенно бесполезно, ибо эта не та документация, которой они обязаны делиться... ну разве только по распоряжению суда...
второй момент - дефектовка на оборудование, как правило, пишется без участия жильцов, а следовательно перерисовать в акте дату - не проблема, а знать об этом никто и не будет. Плюс к тому - бойлер считается вышедшим из строя не с момента его останова, а с момента утверждения дефектовки руководителем участка (подразделения), именно утверждения дефектовки, а не проведения, а утверждать дефектовочный акт могли и через неделю и через месяц... Так что отталкиваться от даты утверждения акта - бесполезное дело.

из средств, собираемых за квартплату, насколько я в курсе, осуществляется только текущий ремонт,
капитальный ремонт, замена, модернизация - идут по другой статье расходов, каждый по своей,

Ремстройзаказчик, как я понял, это управляющая организация, следовательно у вас с ними договор на обслуживание. И по нему они не обязаны бесплатно проводить работы капитального характера.

sans:
Факт наличия опечатывания бойлера (то есть вывода его из эксплуатации) 10.08.2009 можно подтвердить и показаниями свидетелей. Прежде всего возникнет ворпос, а на каком основании и по какой причине его опечатали? Вот Вам и дата выхода из строя данного оборудования. Подделывать акты - это уж Вы загнули.

капитальный ремонт, замена, модернизация - идут по другой статье расходов, каждый по своей,

Совершенно верно - п.2 ч.1 ст.154 ЖК: Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда.
До приватизации, это мунициалитет. Обязанности муниципалитета не переходят на бывшего нанимателя, ставшего собственником после приватизации.

И по нему они не обязаны бесплатно проводить работы капитального характера.

Не обязаны. В этой части и по указанной причине оплату осуществляет муниципалитет.

Lion:
для останова бойлера на срок до 8 часов причина необязательна в принципе...
Но в любом случае, момент когда бойлер остановили по причине неисправности - не считается выходом из строя. Это считается останов для диагностики и ремонта. Именно факт выхода из строя, т.е. факт невозможности ремонта и необходимости полной замены бойлера начинается с того момента как начальник участка утвердит акт дефектовки.
Как обычно идет процесс:
бойлер останавливают из-за неисправности,
первый день его никто не трогает - по правилам оборудование перед осмотром/ремонтом должно быть расхоложено,
еще день слесаря его разбирают, видят что ремонту не подлежит, ставят в известность мастера,
еще день смотрит мастер,
еще день на осмотр бойлера комиссией, проводящей дефектовку,
еще день на утверждение акта дефектовки начальником - вот только теперь бойлер считается вышедшим из строя по причине неремонтопригодности или нецелесообразности ремонта, до этого момента бойлер считается выведенным в текущий ремонт. А ведь правила не ограничивают по времени и проводить дефектовку можно и месяц...

Посмотрим проблему с другой стороны:
ждать денег на ремонт бойлера от муниципалитета - дохлый номер, судиться с ним можно хоть до второго пришествия - это 100% бесполезно, особенно в небольших городах,
все это время, пока идет волокита, выбивание денег из муниципалитета, пока пройдет оформление передачи этих дене, суммы необходимой для замены бойлера не хватает, следовательно весь дом сидит без горячей воды и это может длиться и месяц и полгода и 2 года...
так неужели пребывание в каменном веке, нагрев воды в ведрах и поливание из тазиков стоит этих денег? При том что современные пластинчатые теплообменники совсем не дорогие?
Если дело в самом принципе - тогда не буду спорить: 1 см не грязь, а 2 - сама отвалится...

sans:

С 10.08.09 в доме бойлер опечатали

При чём здесь

Как обычно идет процесс:

Его опечатали не для проведения процесса, а для того, что бы никто не мог им воспользоваться, то есть, по причине его непригодности.

Посмотрим проблему с другой стороны: ждать денег на ремонт бойлера от муниципалитета - дохлый номер

То есть, все жильцы, и собственники, и наниматели должны скинуться и купить бойлер? Зачем тогда вообще ЖК?

ставлю вопрос по-другому:
Нам надо по-быстрому решить проблему с бойлером или действовать строго по закону, но для этого полгода сидеть в грязи?
Факт: система энергетики - управляющая организация - жильцы построена таким образом, что перед энергетиками УО всегда неправы, а перед УО всегда неправы жильцы. Это факт, от него никуда не деться, ибо это система. Она была построена когда к рулю в ЖКХ пришли менеджеры и администрация города и выше всеми силами ее поддерживает (за исключением отдельных показушных случаев).
В данном случае УО ЛЕГКО докажет что выход из строя бойлера произошел после приватизации квартиры, повторяю что факт останова бойлера, который произошел до приватизации, ни коим образом не может означать факт выхода бойлера из строя (см. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок потребителей). Факт этот фиксируется актом дефектовки.
Да, фактически, в данном случае жилец может быть и прав. Но доказательством правоты придется заниматься жильцу, заниматься долго и нудно, без гарантии успеха. А все это время весь дом будет сидеть без ГВС, т.к. деньги на ремонт капитального характера не собраны, а текущим тут не управиться. Имхо, в данном случае, надо не идти на конфликт с УО, а жильцу необходимо сдать деньги на ремонт, затем по-хорошему, без качания прав (когда качают права люди не пойдут навстречу подобной просьбе), договориться с УО - взять у них акт дефектовки и уже с ним идти в администрацию города или в суд - компенсировать затраты.

sans:
Извините, но я не упомянула: бойлер опечатал УТСК (тепловые сети) и его надо было опечатать лет 5 тому назад, т.к. тепло в квартиры подавалось после 4-6 перезапуска и температура воды не соответствовала. С октября 08 по январь 09 я одна из всех соседей (нанимателем была) ходила по всем инстанциям и добилась, что Т гор.воды урегулировали. Все мне твердили, чего ты добьёшься с нашей системой, муж заявил, что там в верхах посмотрят, что только я одна хожу и "плюнут", т.к. больше же никто не ходил. Сейчас я собственник и доугим собственникам объясняю, что надо писать письмо в администрацию, УЖКХ города, ГЖИ, но у всех один ответ-без тепла не оставят, а наниматели в нашем доме тем более считаю, что все равно сделают. Но я опять буду отстаивать свои права, чтоб не платить за бойлер, т.к. при приватизации квартиры,собственник должен быть обеспечен всеми инженерными комуникациями (я знаю, что неправильно выразилась). Моя беда в том, что перед тем как Задать в интернете вопрос, я пролистала много законов, где было об этом написано, но не помню какой закон и тем более какая статья. Придется заново все просматривать. И Lion прав, что долги муниципалитета не должны переходить к собственнику. Я же совершила не куплю-продажу, а приватизацию у государствыа.

"ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА"
утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 01.08.2007
(Бюллетень Верховного суда РФ № 11 от 29.11.2007)

Вопрос 5: Сохраняется ли у бывшего наймодателя - собственника жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда при приватизации гражданами жилых помещений обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, требующих на момент приватизации капитального ремонта?
Ответ: Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения.