Консультация № 199300
12.10.2020, 09:05
0.00 руб.
0 11 1
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:
При перепланировке помещения на даче, столкнулся с такой проблемой: не смог провести перпендикуляр от одной стены на противоположную сторону.
Расстояние между стенами 170см, стандартный уровень это не умеет делать: только вертикаль и горизонт можно установить.
Как точно провести перпендикуляр в моём случае?

Обсуждение

давно
Старший Модератор
31795
6196
12.10.2020, 10:26
общий
Адресаты:
Делаете вертикальную проэкцию точки на пол - отвесом.
Пифагоровы тройки - делаете прямой угол к противоположной стене..
Вертикальную проэкцию на противоположной стене.
Потом гидроуровнем найти точку на противоположной стене.
При условии , что стенки вертикальные.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
400728
1649
12.10.2020, 11:46
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Делаете вертикальную проэкцию точки на пол - отвесом.
вертикальную линию перпендикулярно опустил при помощи гидроуровня на пол, не использовал отвес.
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
делаете прямой угол к противоположной стене..
понял, приложить угольник к стене и угол под 90градусов.
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Пифагоровы тройки
а как они работают в данном варианте? Гипотенуза здесь не используется...
давно
Старший Модератор
31795
6196
12.10.2020, 13:01
общий
Адресаты:
Цитата: Анатолий Викторович
Гипотенуза здесь не используется

А она Вам и неужна, Вам нужны два катета, между ними 90 градусов.
Цитата: Анатолий Викторович
приложить угольник к стене и угол под 90градусов.

У меня такая идея тоже была
Угольник и лазарный дальномер, который даст Вам точку на противоположной стене.


Цитата: Анатолий Викторович
при помощи гидроуровня на пол


Пузырьковый уровень и гидроуровень - две большие разницы.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Мастер-Эксперт
259041
7461
12.10.2020, 15:20
общий
Адресаты:
А разве Вам в школе не показывали простейший эккер ? Деревянная стойка (черенок от швабры) стоит на крестовине (как ёлка новогодняя). В верхний торец стойки прибит крест из 2х дранок (мини-дощечек) плашмя. В края дранок вбиты тонкие гвозди шляпками книзу. Каждая пара острых концов гвоздей, торчащих кверху - это прицелы. Эти 2 прицела дают 2 перпендикулярных направления в поле или на участке земли.

Такой полевой эккер проблематично использовать прислонютым к стене. Поэтому для настенного эккера заменяем 1 дранку пластинкой с зеркальцем (как в умывальнике). Пластинку прислоняем к стене, от которой надо провести перпендикуляр. В зеркальце мы видим перпендикулярную дранку с 2мя прицелами, указывающими перпенди-направление.
Вы представили конструкцию или мне надо нарисовать её?

См также "Угломерные приборы" Ссылка1 . Там на на Рис.1. Крестообразный эккер - инструмент для откладывания на местности прямых фиксированных углов.

"Египетский треугольник. Прямой угол без инструмента" Ссылка2

"3 способа как быстро построить прямой угол на местности" Ссылка3
давно
Посетитель
400728
1649
12.10.2020, 16:00
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
А разве Вам в школе не показывали простейший эккер ?
Владимир Николаевич, первый раз слышу и читаю это слово на сколько я помню такой прибор нам не показывали... а может запамятовал...
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Вы представили конструкцию или мне надо нарисовать её?
нарисуйте пожалуйста, не могу представить никак.

Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Пузырьковый уровень и гидроуровень - две большие разницы.
да, я использую стандартный пузырьковый уровень(60см длиной) с двумя окошками: для вертикали и горизонтали , но одно окошечко (отвечающее за вертикаль) можно вращать вокруг (зачем это сделали? ).
Так в чём большая разница? В точности построения?

Цитата: Зенченко Константин Николаевич
и лазарный дальномер,
это дорогое устройство и для разовых работ мне не подходит.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7461
12.10.2020, 17:22
общий
Адресаты:
нарисуйте пожалуйста, не могу представить
- У нас уже полночь. Завтра…
давно
Мастер-Эксперт
259041
7461
13.10.2020, 04:05
общий
это ответ
Здравствуйте, Анатолий!
Для построения перпендикулярных направлений с древних времён используют эккеры. Простейший эккер нам показывали в школе. Деревянная стойке (черенок от граблей) закреплена на крестовине (как ёлка новогодняя). В верхний торец стойки прибит крест из 2х дранок (мини-дощечек) плашмя. В края дранок вбиты тонкие гвозди шляпками книзу. Каждая пара острых концов гвоздей, торчащих кверху - это прицелы. Эти 2 прицела дают 2 перпендикулярных направления в поле или на участке земли.
Я начертил технический рисунок. Прилагаю его ниже.

Такой полевой эккер проблематично использовать для построения перпендикуляра от стены (потому что если прислонить эккер к стене, то целиться изнутри стены можно только ч-з отверстие в стене). Поэтому для настенного эккера заменяем 1 дранку пластинкой с зеркальцем (как в умывальнике). Пластинку прислоняем к стене, от которой надо провести перпендикуляр. В зеркальце мы видим перпендикулярную дранку с 2мя прицелами, указывающими перпенди-направление.

Можно сделать простое геометрическое построение. Из точки A на стене, откуда требуется построить перпендикуляр, проводим прямую в предполагаемую цель - точку B . Отрезок AB не есть пока что точный перпендикуляр к исходной стене. Зато у нас есть длина AB . Делаем из шпагата отрезок с узелками-метками длиной примерно 1,4·AB .
Этим отрезком проводим из точки B 2 гипотенузы BC и BD с примерно равным натяжением шпагата, чтоб различное натяжение не испортило равенство гипотенуз. Рулеткой находим точку E как середину отрезка CD . Получаем EB - точный перпендикуляр к стене.
Корректирующую поправку AE можно применить к смещению точки A вверх по рисунку либо точки B вниз по рисунку.

И наконец, самый простой способ: Приложить к стене угольник с прямым углом. Если один катет угольника параллелен стене, тогда другой катет даёт нам перпендикуляр к этой стене. Для повышения точности можно приложить ко второму катету ровную удлиняющую рейку. А первый катет приложить не к бугристой стене, а через широкую, тонкую, ровную плоскость одинаковой толщины.

При отсутствии строительного угольника Вы можете использовать в качестве него любое подручное, плоское и нетяжёлое издение прямоугольной формы : крышку от бывшей табуретки, дверцу, временно-снятую с навесного шкафчика (открутить 2 винтика всего).

См также "Угломерные приборы" Ссылка1 . В этой статье на рис1 показан Крестообразный эккер - инструмент для откладывания на местности прямых фиксированных углов.
"Египетский треугольник. Прямой угол без инструмента" Ссылка2
"3 способа как быстро построить прямой угол на местности" Ссылка3 =Удачи!
5
Спасибо большое! Век живи - век учись.
давно
Старший Модератор
31795
6196
13.10.2020, 13:58
общий
13.10.2020, 13:59
Адресаты:
Цитата: Анатолий Викторович
это дорогое устройство и для разовых работ мне не подходит

Поэтому я и не предлагал вариант с ним. Хотяустройство было бы простое, два уголка примотать для перпендикулярности, включили и точка на противоположной стене даст искомое(правда её нужно будет скорректировать, т.к. луч выходит не с угла дальномера).


И професиональные тоже не предлагал:

Я такого не видел, а двухлучевой- видел, который рисует горизонталь и вертикаль.

Моё предложение было таким:

зеленый - отвес, синий - перпедикуляр, желтый - гидроуровень(залили воду, поставили метки на бутылках, одну метку к точке, другую к отвесу на противоположной стене, на пересечинии будет искомая точка)..


Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
400728
1649
13.10.2020, 14:53
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
желтый - гидроуровень
это шланг с бутылками на концах, как на видео ролике?
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
на пересечинии будет искомая точка
на каком пересечении? Что за точка?
Вы пишете о горизонтальной линии: пересечение отвеса с желтой линией? Я правильно понял?
давно
Старший Модератор
31795
6196
13.10.2020, 15:36
общий
13.10.2020, 15:37
Адресаты:
Гидроуровень используется в строительстве, нахождения максимальной точки фундамента.Это нужно для того, чтобы не построить очередную Пизанскую Башню, т.к. идеально горизонтальный фундамент невозможно залить.


Профессиональный гидроуровень имеет шкалу, обходя фундамент, определяют, в каких местах нужно ложить больше раствора, где - меньше.

В ролике, автор разнес их сразу и начал заливать воду, а нам нужно гидроуровень откалибровать.

Бутылки(простите мою пикасность , пусть это будут бутылки)рядом , на одном уровне, наливаете воду, как только вода уравновесится, ставите маркером метки(там, где стрелки). Одну бутылку с меткой ставите на уровне исходной точки, вторую подносите к нужной стенке, к уже прицепленому отвесу и водите её вверх-вниз. Как только вода остановится на метке - все точки на одной высоте.

Таким способом можно вывести на одну высоту точки в разных комнатах или даже зданиях, завилит от длины шланга.

Шланг, пластиковая бутылка, отвес и уголок есть практически в каждом доме.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
400728
1649
13.10.2020, 19:15
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Таким способом можно вывести на одну высоту точки в разных комнатах или даже зданиях, завилит от длины шланга. smile
Сейчас многие ставят домики, сараи на бетонные блоки(40см высота), но не разу не видел как они их выравнивают по высоте... при длине сарая, дома в 10метров без такого гидроуровня никак не обойтись.
Форма ответа