Консультация № 199372
21.10.2020, 16:36
0.00 руб.
29.10.2020, 17:08
1 15 1
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:

Начертить схему в соответствии с условием. Определить разность потенциалов между указанными в таблице точками

Вариант 16
Прикрепленные файлы:
ade6149f48ff417b2ee5d81b0c5574f5d280bf67.PNG

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.10.2020, 13:41
общий
Адресаты:
Ваша задача не трудная, и я мог бы ещё вчера решить её, если бы Вы написали данные Условия текстом типа E1 = 5 В ; R2 = 10 Ом…

Но Вы хотите, чтобы эксперты не только решали Вашу задачу, но ещё и тратили своё время/внимание на выковыривание числовых данных Вашего Условия из огромной кучи табли-ячеек с никому ненужными тут чужими вариантами.

В Вашей консультации rfpro.ru/question/198757 уважаемый ст модератор Коцюрбенко решил для Вас сложный дифур , но Вы поленились написать простое слово "Спасибо".

Я вписал Ваш ник в свой чёрный список неблагодарных лентяев, чтоб помогать Вам в последнюю очередь.
давно
Посетитель
403724
28
23.10.2020, 14:14
общий
Адресаты:
Я прошу прощения за то что я не правильно оформил вопрос, и мне очень стыдно за то что я не поблагодарил старшего Модератора за его решение. Помогите мне с этим заданием пожалуйста я очень вас прошу
давно
Посетитель
403724
28
23.10.2020, 14:25
общий
Е1 = 1; R1 = 4; Е2 = 2; R2 = 3; E3 =3; R3 = 2; E4 = -4; R5 = 1
Между точками 2-1 3-1
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.10.2020, 16:03
общий
Адресаты:
Я не вижу Ваших слов благодарности на странице rfpro.ru/question/198757
давно
Посетитель
403724
28
23.10.2020, 16:10
общий
Адресаты:
Исправился, прошу прощения ещё раз, больше такого неуважения к экспертам не повториться
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.10.2020, 16:26
общий
Адресаты:
У нас уже полночь на ДальВостоке. Вопросов без Ответов сейчас очень много. Я планирую приступить к Вашей задаче ч-з 20…30 часов.
Проверьте пока что правильность Ваших данных, которые Вы напечатали текстом. Мне сверять их с таблицей очень некогда.
давно
Посетитель
403724
28
23.10.2020, 16:29
общий
Адресаты:
Спасибо большое, напечатанные данные верные
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
24.10.2020, 10:21
общий
Адресаты:
Я уже приступил было к Вашей задаче, открыл ГрафическийРедактор пере-чертить Вашу эл-схему поаккуратнее и побольше, чтоб добавить в неё поясняющие векторы напряжений. Однако я заметил, что у Вас E4 = -4 . Руководствуясь здравым смыслом, надо заменить на схеме E4 на E5 = +4 с переворотом выводов. Я всю трудовую жизнь перечерчивал коряво-проблемные схемы, и это давало мне лёгкое решение проблемы, которую не могли решить мои ленивые коллеги.
Но, может Ваш преподаватель не рационализатор-производственник, а академический зануда, и сочтёт такую более реальную схему несоответствующей заданию?

Я в ожидании Вашего выбора : решать ли текущую провокационную искусственно-усложнённую E4-головоломку, не дающую практического опыта, либо сделать замену на "честную" E5 , в которой более естесственное решение закрепляет знания?
давно
Посетитель
403724
28
24.10.2020, 14:29
общий
Адресаты:
Прошу прощения за поздний ответ, зная моего преподавателя он потребует решить именно с E4
давно
Посетитель
403724
28
24.10.2020, 14:58
общий
Адресаты:
Преподаватель скинул методичку решения, может быть вам пригодиться ?

1)Произвольно выбрать направление обхода контура
2) произвольно выбрать и обозначить на чертеже направление токов во всех участках цепи, причем в пределах одного участка
3)Если выбранное направление обхода конутра совпадает с направлением тока Ii то произведение Ii*Ri берется со знаком + и наоборот
4) перед Еi ставиться знак + если при обходе контура цепи внутри источника от - полюса к +, т.е. если на пути обхода контура [$966$] возрастает, в обратном случае Е берется со снаком -
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
25.10.2020, 05:39
общий
это ответ
Здравствуйте, KoreanLamer!
Условие : Е1 = 1 В ; Е2 = 2 В ; E3 =3 В ; E4 = -4 В ; R1 = 4 Ом ; R2 = 3 Ом ; R3 = 2 Ом ; R4 = 1 Ом (я исправил Вашу описку R5 = 1 с ниже-обманом "напечатанные данные верные").
Вычислить разность потенциалов U21 и U31 .

Решение : Электро-схема задачи - очень лёгкая, потому что цепь НЕразветвлённая, узлов нет, единственный ток протекает ч-з все элементы, соединённые последовательно. И не было бы никакой трудности решать эту задачу, если бы не самодурство Ваших преподавателей : На схеме источник E4 показан анодом влево, а значение E4 - отрицательное - куда E4 "толкает" ток? Кому верить? Преподы искусственно запутывают мышление студентов противоречивыми выкрутасами, вместо того, чтобы развивать творческие навыки решения технических проблем.

В минифоруме Вы приложили "Преподаватель скинул методичку решения, может быть вам пригодиться ?" … "перед Еi ставиться знак + если при обходе контура цепи внутри источника от - полюса к +" - такое учение от СНГ-мин-образования мне НЕ пригодится, потому что мне очень повезло изучать электронику в таганрогском радио-институте. И хотя во времена СССР было много недостатков (идиотский дефицит, ограничивающий "железный занавес"…), наши преподаватели с Б производственным опытом были нашими старшими товарищами - наставниками. Они советовали нам не пользовать отупляющие методы и учебники от МинОбразования, которые до сих пор рекомендуют чертить обход ветвей по часовой стрелке и работать с абстрактными токами неизвестного направления. Выпускник ТРТИ должен сразу получить направление РЕАЛЬНОГО тока и работать с реальными данными, совершенствуя этим свои Опыт и Интуицию.

Я тысячи раз благодарил мысленно своих бывших преподавателей, когда в моей инженерной практике я первым видел куда течёт ток и оценивал его величину, пока мои коллеги путались в абстрактных контурных токах.

Чтоб применить быстрый и эффективный таганрогский опыт для решения Вашей задачи, надо перевернуть схемное расположение источника E4 , заменить его на E5 анодом вправо с положительным значением +4 В . И тогда можно легко решить естесственую задачу. Но Вы предупредили "зная моего преподавателя он потребует решить именно с E4". Главная трудность стала в том, чтоб угадать этап, на котором можно прекратить придуряться (идти на поводу Ваших преподов) и стать самим собой, чтобы вычислить физические процессы в заданном узле.

Я предлагаю оформить самообман так : мы верим схеме, на которой источник E4 показан анодом (положительным выводом) влево. И делаем вид, будто не знаем, что его значение отрицательно. Начинаем решение как обычно, а в конце, после решения уравнений, подставим отрицательное значение в E4 .

В первую очередь пытаемся угадать реальное направление тока (как учат в Таганроге, а не задаём бессмысленно "по часовой стрелке" или "против"). Для этого сопоставляем величины и направления полярности всех источников. Мы видим, что в нашей схеме все источники "дружно толкают" ток в направлении по часовой стрелке цепи (о том, что E4 - обманщик или аккумулятор, испорченный перезарядом, мы пока якобы не знаем).

Вычисляем суммарную ЭДС : Es = E1 + E2 + E3 + E4 = 2 В .
Тут мы как бы обнаруживаем, что E4 убавил общую сумму своим "минус"-значением. Но к нашему счастью, E4 не смог изменить направление тока, заданное прочими источниками, и можно продолжать решение.

[size=1]Примечание : Если бы E4 инвертировал направление тока, тогда инженеры из Таганрога возвращаются назад и корректируют направление стрелок на схеме согласно реальности и положительным значениям. Надо работать в соответствии с Природой, тогда Опыт и Интуиция развиваются. А если тупо продолжать работать с абстрактными минусами, не вдаваясь в смысл, то опыт не прибавляется, зато сильно возрастает вероятность ошибки в ниже-проверке.[/size]

Остались мелочи: вычисляем суммарное сопротивление схемы Rs = 10 Ом, и получаем значение тока
I = Es / Rs = 0,2 А .

Для вычисления разности потенциалов между точками 2-1 и 3-1 удобно начертить векторы напряжений. Я начертил векторы синим цветом. Рисунок прилагаю.

Разность потенциалов м-ду точками 2 и 1 - это U21 = E2 - UR2 = 1,4 В . Тут UR2 = I·R2 - падение напряжения на резисторе R2 с направлением, противоположным направлению тока I .
Напряжение U31 = 4 В вычисляем аналогично по векторам.

Ответ : Разность потенциалов м-ду точками 2 и 1 равна +1,4 В ;
Разность потенциалов м-ду точками 3 и 1 равна +4 В .

Проверка методом Баланса мощностей сделана в приложении Маткад (ссылка) . Маткад работает быстро и избавляет меня от частых ошибок. Маткад-скриншот прилагаю. Я добавил в него подробные комментарии зелёным цветом.
Если что-то осталось непонятным, спрашивайте в минифоруме. =Удачи!
5
давно
Посетитель
403724
28
26.10.2020, 10:24
общий
Адресаты:
добрый день, спасибо большое за решение, если что-то моему преподавателю не понравится, я могу как-то с вами связаться? Или лучше будет создать ещё одну тему ?
давно
Посетитель
403724
28
26.10.2020, 10:44
общий
Адресаты:
А сильно долго будет данное задание решить по закону кирхгоффа ?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
26.10.2020, 11:52
общий
Адресаты:
Вы спрашивали : "я могу как-то с вами связаться?" - Вы уже связались. Ч-з 5 часов Консультация закроется для добавления Ответов, но Вы сможете задавать доп-вопросы и получать пояснения по текущей теме. Для другой темы создайте другую консультацию.

"А сильно долго будет данное задание решить по закону кирхгоффа ?" - Похоже, Вы совсем не знаете и ленитесь узнать законы Кирхгофа. Вам полезно будет почитать краткую статью "Законы Кирхгофа" Ссылка1 или подробную методичку самарского политэна Ссылка2 от автора консультации rfpro.ru/question/193793 .
И тогда Вы поймёте, что в Вашей неразветвлённой цепи по первому закону Кирхгофа надо составить 0 уравнений (нет узлов в схеме), а по 2му - 1 уравнение
Е1 + Е2 + E3 + E4 = I*R1 + I*R2 + I*R3 + I*R4
В моём Ответе это же уравнение показано в более лаконичной форме закона Ома.
давно
Посетитель
403724
28
26.10.2020, 12:00
общий
Адресаты:
Понял, ещё раз спасибо большое за помощь
Форма ответа