Лучше бы вы изложили конкретную ситуацию. Например, если учреждение привлекают по ст. 14.1 КоАП РФ за осуществление деятельности без лицензии, причем именно непредпринимательской деятельности (например, образовательной), то компетентные органы мягко говоря некомпетентны. В таком случае учреждение не может быть привлечено по ст. 14.1 КоАП РФ, поскольку нарушение лицензии (ее отсутствие) не связано с предпринимательской деятельностью. В таком случае ответственность наступает по ст. 19.20 КоАП РФ.

Nick Studylaw:
Привлечь пытаются по ст.14.8.ч.1и 2 - отсутствие информации (нет вывески, оформленной надлежащим образом, прейскуранта на образовательные услуги и включение в договор условий, ущемляющих права потребителя в случае возврата денег). В уставе не прописано конкретно, что учреждение вправе заниматься предпринимательской деятельностью, но обучающие компенсируют затраты на обучение. Следует ли из Вашего ответа, что любая организация может быть привлечена к ответственности по указанным статьям, если она оказывает услуги возмездного характера? Например, поликлиника - она является муниципальным учреждением здравоохранения, но у неё есть платные услуги, или детский сад, где есть группы и на частичной и на полной родительской оплате? Спасибо.

millionaire`s mentor:
Зарплата преподавателям - это распределение чистой прибыли или нет?

solandra:
Зарплата наемнных работников - это расходы (затраты) включаемые в себестоимость произведенных продукции и/или услуг.
А чистая прибыль к распределению в виде дивиденда исчисляется после расчтетов со всеми бюджетами (федеральными, региональными, местными и муниципальными) по налогам.

Основные ошибки при выборе в качестве организационно-правой формы предприятия НКО проистекают из неправильного понимания некоммерческой деятельности.

некоммерческая деятельность направлена на непосредственное удовлетворение потребностей граждан в чем-то, а не оказание услуг по удовлетворению потребностей.

Оказание услуг, как и производство и продажа продукции - деятельность, порождающая налоговые обязательства, которые регламентируются налологовым законодательством.
Оказание помощи населению в сфере удовлетворения жизненных потребностей посредством объединения граждан в НКО по определению, данным в ст. 1 и 2 ФЗ № 7 =О некоммерчских организациях= - деятельность не связанная с оказанием услуг или продажей произведенной продукции.
Изучите указанный закон!- и применяйте его а деятельности своей организации.

В этом-то и заключаются ключевые отличия в форме контроля за деятельностью НКО от контроля за деятельностью иных ОПФ (организационно-правовых форма) предприятий и организаций.

НКО может принимать взносы от своих участников и на эти взносы осуществлять уставную деятельность. Такой подход делает ваших клиентов участниками НКО, а не потребителями. А значит закон о правах потребителя и регламентирующие его применение нормативные, подзаконные и иные акты к вам контретно не могут быть применены.

Государство гарантирует свое невмешательство в деятельность НКО. Это означает, что если вы правильно документируете результыты деятельности НКО (протоколы собраний, протоколы заседаний руководящих органов, с результатами голосования и приказы, распоряжения на основании протоколов и т.п. ), то вы защищаете свою организацию от применения к вам санкций, как к любой коммерческой организации.


Используйте мою информацию для приведения в соответствие законадательству о деятельности НКО своего устава, учетной политики, бухгалтерского учета и отчетности.

millionaire`s mentor:
Спасибо. Пока очень сложно.Буду изучать Закон.Может быть, на будущее удастся что-нибудь подправить. А сейчас вряд ли что удастся отыграть в суде. Еще раз благодарю. Solandra.

solandra:
Правильно ли я понял, что дело передано в суд?

Я всем рекомендую не вести свои дела в суде самим.

Здесь вы можете получить консультацию, чтобы уяснить для себя направление.

А в суде за вас должен работать адвокат, знающий технологию ведения процесса.
Только специалист может в нужный момент приостановить дело, вовремя поданным по нужной форме ходатайством, или подать существенный протест... и т.д., т.е. совершать действия, затягивающие или ускоряющие процесс, что дает время либо на дополнительную подготовку доказательной базы, либо, наоборот, препятствует противной стороне действовать эффективно, управляя временем. Причем форма и сроки имеют ключевое значение.

Итак, даже если процесс уже начался, наймите адвоката. Изложите ему основную линию защиты, как изложено в моем ответе, т.е. на основании ст. 2 п.1 ФЗ № 7 ...

Пусть адвокат найдет новые существенные обстоятельства, изложит их в ходе заседания и добьется, если не оправдательного приговора, то хотябы пересмотра в аппеляционной инстанции по вновь открывшимся обстоятельствам...

Короче, это уже дело адвоката искать "Крючки".

Но если взыскание несерьезное и влечет несущественный, по отношению к доходам фирмы, штраф, то незачем тратить время на безделицу.
Отдайте малые деньги. Закройте дело и используйте полученную фору во времени для приведения в порядок своей отчетности и учета.
Как я понял, именно неправильное ведение учетной и отчетной документации породило вашу проблему...

Если истец будет требовать ликвидации за нарушение уставной деятельности или серьезных денежных штрафов (каюсь, недосуг )

millionaire`s mentor:

У НКО не может быть прибыли по определению федедерального закона.

Русская православная церковь (РПЦ)торгует свечками и иконками и не получает с этого прибыль!? Одно дело что как религиозная организация РПЦ получает различные налоговые льготы, но предпринимательскую деятельность она ведет.
Прибыль есть, но ее получение - это второстепенная, третьестепенная и тп. цель деятельности НКО, а не основная. Раз уж взялись за ФЗ о НКО, то прочтите еще и ч. 2 и ч. 3 ст. 24 этого закона:

Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на предпринимательскую деятельность некоммерческих организаций отдельных видов.
3. Некоммерческая организация ведет учет доходов и расходов по предпринимательской деятельности.

Читайте закон внимательно и вдумчиво... Ссылки на другие нпа, регулирующие предпринимательскую деятельность НКО я дал в своем ответе выше.

Оказание услуг, как и производство и продажа продукции - деятельность, регламентируемая налологовым законодательством.

ЧТО?
Налоговое законодательство регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в РФ, а оказание услуг и тп. - это сфера правового регулирования гражданского законодательства (см. ст. 2 Гражданского кодекса РФ).

Ну и далее, не буду разбирать по пунктам.

solandra:
Для участия в судебном процессе лучше обратиться к специалисту (нанять адвоката).

Зарплата преподавателям - это распределение чистой прибыли или нет?

А преподаватели являются участниками образовательного учреждения?

В уставе не прописано конкретно, что учреждение вправе заниматься предпринимательской деятельностью

Значит не вправе. Это уже будет выход за рамки правоспособности юридического лица, следовательно, все заключенные юридическим лицом сделки в рамках предпринимательской деятельности являются недействительными (ст. 173 Гражданского кодекса РФ).
Хотел от вас услышать несколько иное, а именно за что (какую деятельность) пытаются привлечь.
Дело в том, что согласно ч. 2 ст. 46 Закона РФ от 10.07.1992 № 3266-1 "Об образовании":

Платная образовательная деятельность такого образовательного учреждения не рассматривается как предпринимательская, если получаемый от нее доход полностью идет на возмещение затрат на обеспечение образовательного процесса (в том числе на заработную плату), его развитие и совершенствование в данном образовательном учреждении.

Если все выявленные нарушения связаны с платной образовательной деятельностью, то применение мер ответственности по гл. 14 КоАП РФ не является обоснованным.

Следует ли из Вашего ответа, что любая организация может быть привлечена к ответственности по указанным статьям, если она оказывает услуги возмездного характера? Например, поликлиника - она является муниципальным учреждением здравоохранения, но у неё есть платные услуги, или детский сад, где есть группы и на частичной и на полной родительской оплате?

Совершенно верно.

Nick Studylaw:

МОЙ ОТВЕТ АДРЕСОВАН РЕСПОНДЕНТУ ПОД ПСЕВДОНИМОМ =solandra=.

теперь по сути ваших возражений.

Я не буду в ответе ссылаться на точные формулировки и дальнейшие мои высказывания будут носить характер моего индивидуального мнения, основанного на детальном изучении и анализе действующего законодательства в части, касающейся обсуждаемого вопроса.

Прибыль - это результат хозяйственной деятельности, получаемый в виде образованной прибавочной стоимости. Еще К. Маркс указывал на прямую связь прибыли и прибавочной стоимости.

Доход - денежные средства или имущество, полученные в собственность в результате хозяйственной деятельности до расчетов по налогам.


"Оказание услуг, как и производство и продажа продукции - как деятельность, в результате осуществления которой у юридических и физических лиц возникают налоговые ообязательства и именно налогвые обязательства пристекающие из деятельности по оказанию услуг и производству/продаже продукции регламентируются налоговым законодательством": вот так следовало изложить мою мысль.
признаю неточность формулировки.
Действительно ГК регламентирует гражданско-правовые отношения лиц в сфере оказания услуг, заключения сделок и прочего (и это частичное определение, чтоб вы, Nick Studylaw, опять к формальному тексту не стали придираться).
Налоговым кодексом регулируется отношения лиц с государством в части уплаты налогов.

И формулировка должна быть иной. Например такой:
Оказание услуг, как и производство и продажа продукции, как деятельность, образующая прибыль, подпадает под действие статей, регламентирующих налоговые отношения юридических и физических лиц с государством.

ВЫ ПОЗВОЛЯЕТЕ СЕБЕ ВЫРЫВАТЬ ФОРМУЛИРОВКИ ИЗ КОНТЕКСТА ПУБЛИКАЦИЙ, ЧТО СОЗДАЕТ ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРЕДМЕТЕ ОБСУЖДЕНИЯ В-ЦЕЛОМ.
ЭТО ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ И ПРЕДВЗЯТОСТИ СУЖДЕНИЯ, УКАЗЫВАЮЩИЙ НА ЯВНУЮ ПОЛЕМИЧНОСТЬ ПОСЫЛА.

в ст. 3 п.6 НК написано:
6. При установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения. Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ).

НО ПОМНЮ, что мы обсуждаем не вопрос о взыскании за неуплату (неправильное исчисление к уплате) налогов, а вопрос о том, как определить занималась ли НКО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ЗА ЧТО ЕЕ НАКАЗАЛИ, ИЛИ НЕТ?

Исходя из этого посыла ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - ЭТО ЛИЦО, ЗАНИМАЮЩЕЕСЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, СВЯЗАННОЙ С ИЗВЛЕЧЕНИЕМ ПРИБЫЛИ.
А отсюда проистекает и характер отношений такого лица с органами, контролирующими и регламентирующими на законодательном и исполнительном уровнях власти такую деятельность.

А ПРЕДМЕТОМ ОБСУЖДЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПОНЯТИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НКО ЗА НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

ОТСЮДА ОСНОВНОЙ ПОСЫЛ К ОПРЕДЕЛЕНИЮ НАЛИЧИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ ТАКОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ: НКО - ЭТО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ИЛИ НЕТ?
ЕСЛИ НКО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ, ТО И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С НАЛОЖЕНИЕМ ВЗЫСКАНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОМЕРНОЙ.

НО ЕСЛИ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, ТО И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С НАЛОЖЕНИЕМ ВЗЫСКАНИЯ ЗА НАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ВЕДЕНИЕМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - АБСУРД! НОНСЕНС!

ЕСЛИ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО ЗАРЕГИСТРИРОВАНО С ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМОЙ "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ", ТО ПО "ФЗ-7...СТ. 2. П.1." НКО НЕ ЯВЛЯТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ.
ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ЕСТЬ ЗАКОН О ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. (синхронизируйте свою логику)

ИМЕННО ПО ЭТОМУ НЕЛЬЗЯ НАКЛАДЫВАТЬ ВЗЫСКАНИЕ НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО В ОПФ "НКО" С ФОРМУЛИРОВКОЙ ЗА НАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ИНОЙ ОПФ.

А так же, одним из прав юридических и физических лиц является право заниматься любой деятельностью, не противоречащей действующему законодательству.

НО ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, А УСТАВ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ?

То НКО, как правильно указал мой оппонент "Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана" (конец цитаты). С одной лишь оговоркой.
Только НЕ САМА ПО СЕБЕ, а посредством создания иных предприятий или организаций, выступая учредителями таковых. Но мой оппонент забыл добавить к своей рекомендации эту очень существенную часть.
А еще есть правила ведения раздельного бухучета по разным видам деятельности, если форма отчетности по этим видам деятельности не совпадает с Учетной политикой предприятия. И это должно быть отражено в документе с названием "Учетная политка", который ежегодно податеся всместе с балансом предприятия в составе отчетной документации.

И уж последний ответ моего оппонента на вопрос автора данной темы: "Следует ли из Вашего ответа, что любая организация может быть привлечена к ответственности по указанным статьям, если она оказывает услуги возмездного характера? Например, поликлиника - она является муниципальным учреждением здравоохранения, но у неё есть платные услуги, или детский сад, где есть группы и на частичной и на полной родительской оплате?"

Совершенно верно. (конец цитаты)

Верно, что?..
Что без доказательства, доказательной базы, только по предписанию исполнительного органа любое лицо в нашей стране можно привлечь?
Так надо понимать ваш ответ?

Уважаемые Nick Studylaw и millionaire`s mentor! Независимо от сути вопроса или правоте/неправоте каждого из Вас, подобное поведение по отношению к оппонентам недопустимо. Такой подход свидетельствует о непрофессионализме обоих как экспертов.
Дальнейшее обсуждение только на форуме.

Уважаемые эксперты! Спасибо за дискуссию. Извините, что , возможно, не очень четко сформулирован был вопрос. Пришла к мнению, что из-за незначительности суммы штрафа не стоит зря тратить время и нервы. Но все-таки думаю, что распространение действия статей главы 14 КоАП на все правоотношения, касающиеся сферы защиты прав потребителей не совсем правильно. Название главы смущает. Может быть по разделу защиты прав потребителей должна быть в КоАП отдельная глава? Благодарю вас за участие в моей маленькой проблеме.

Может быть по разделу защиты прав потребителей должна быть в КоАП отдельная глава?

Это к законодателю

А вообще спасибо за оценку нашего скромного труда

Igor Yu. Pilyugin:
Согласна с Вами, что права потребителей должны соблюдаться, но дело в другом - способ воздействия на организацию! Не всегда можно применить КоАП, особенно при нарушениях в сфере оказания услуг. Роспотребнадзор обращает внимание на необходимость применения такой меры как обращение в суд в защиту неопределенного круга лиц. И вызвано это как раз тем, что не ко всем ситуациям можно применить КоАП. Т.е. нарушение есть, а санкции по КоАП нет. Вот тогда и защищает права потребителей суд- понуждает, обязывает устранить правонарушение. Мне казалось, что в отношении некоммерческих, муниципальных, других бюджетных организаций должен быть именно такой подход. Знаю что и прокуратура применяет такие обращения в суд.

solandra:
Я Вам честно говорю: с подобной ситуацией на практике сталкиваться не приходилось. Когда пришлось разбираться с ней как модератору, перелопалил массу законов и комментариев к ним и пришёл к тому выводу, о котором сказал в ответе. Согласен с обоими ответившими до меня в том, что это нужно разруливать юристу на месте, зная все тонкости.
Поймите одно. Как правило, задающий вопрос имеет свою точку зрения, которая может не совпадать с правильной. И излагает ситуацию на основании этого, считая своё мнение однозначно правильным.