Консультация № 169122
08.06.2009, 14:33
0.00 руб.
0 16 2
Уважаемые эксперты, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, может ли быть такое, что многоквартирный дом относиться к муниципальному жилищному фонду, часть жилых помещений в доме находятся в собственности жильцов, а другая часть, жильцы в которой проживают по договорам социального найма, принадлежит муниципалитету?

В суде возник спор о принадлежности дома к муниципальному жилищному фонду. Муниципалитет дом своей собственностью не признает, хотя паспортный стол мне выдал справки Ф7 (характеристика жилого помещения) и Ф9 (справка о регистрации), в которых указывается принадлежность дома к муниципальному фонду.

Как мне доказать, что дом, часть квартир в котором приватизированы (находятся в собственности граждан) относится к муниципальному жил. фонду?

Обсуждение

давно
Советник
165618
369
08.06.2009, 19:41
общий
09.06.2009, 09:59
это ответ
Здравствуйте, Alexander Slabuk.

Считаю, что Ваш дом относится к муниципальному фонду.

В соответствии с частью 1 статьи 49 ЖК, по договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или муниципального жилищного фонда. Отсюда следует, что если бы Ваш дом относился к частному жилому фонду, то в нем не могли бы тогда находится жилые помещения предоставляемые по договору соцнайма.

Согласно Постановления Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", п.1.2, пп."а", 1) частный жилищный фонд, фонд находящийся в собственности граждан: ...ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ, построенные и ПРИОБРЕТЕННЫЕ КВАРТИРЫ и дома... и т.д. Отсюда следует, что приватизированные квартиры находящиеся в собственности граждан относятся к частному жилому фонду, но сам дом является собственностью муниципалитета.

Вам не надо ничего доказывать, обязанность доказывания лежит на муниципалитете.
Только если речь о делах, возникающим из публичных правоотношений.
Если дело рассматривается в порядке искового производства указанное правило не применяется. Возможно лищь ходатайствовать об истребовании доказательств в соответствии со ст. 57 ГПК РФ. (EXTRABAND, Специалист)


В силу части 1 статьи 249 ГПК, ОБЯЗАННОСТИ ПО ДОКАЗЫВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих ВОЗЛАГАЮТСЯ НА ОРГАН, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие). Заявите ходатайство в суде о предоставлении муниципалитетом документа, НПА, согласно которому Ваш дом перешёл из муниципального жилищного фонда в частный. То, что фонд был муниципальным - это несомненно, т.к. договоры соцнайма выдавались.
Неизвестный
09.06.2009, 05:08
общий
это ответ
Здравствуйте, Alexander Slabuk.
Ответ эксперта Prawolex неверный.
В соответствии со ст. 36 Жилищного кодекса, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).
Аналогичное правило содержит ст. 290 ГК РФ, согласно которой, собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Следовательно, жилой дом, в котором хоть одна квартира – приватизирована не может находиться в муниципальной собственности и числиться в реестре муниципального имущества.
В указанных многоквартирных домах только жилые и нежилые помещения, находящиеся в муниципальной собственности, могут быть объектом учета муниципального имущества и состоять в муниципальной казне. Такие помещения и составляют муниципальный жилой фонд о котором говорится в ст. 49 ЖК РФ.

Неизвестный
09.06.2009, 05:59
общий
Prawolex
Цитата: Виталий Никифоров
Вам не надо ничего доказывать, обязанность доказывания лежит на муниципалитете.

Только если речь о делах, возникающим из публичных правоотношений.
Если дело рассматривается в порядке искового производства указанное правило не применяется. Возможно лищь ходатайствовать об истребовании доказательств в соответствии со ст. 57 ГПК РФ.

давно
Советник
165618
369
09.06.2009, 14:00
общий
Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда"
Виды жилищного фонда:
в) муниципальный жилищный фонд:
фонд, находящийся в собственности района, города, входящих в них административно-территориальных образований, в том числе в городах Москве и Санкт-Петербурге, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении муниципальных предприятий или ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ муниципальных учреждений (МУ).
В моем доме ОПЕРАТИВНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ занимался МУ "ДЕЗ". На каком основании, если в нем больше чем одна квартира приватизирована?

"Следовательно, жилой дом, в котором хоть одна квартира – приватизирована не может находиться в муниципальной собственности и числиться в реестре муниципального имущества."

Виды жилищного фонда:
а) частный жилищный фонд:
1) фонд, находящийся в собственности граждан: индивидуальные жилые дома, приватизированные, построенные и приобретенные квартиры и дома, квартиры в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов с полностью выплаченным паевым взносом, в домах товариществ индивидуальных владельцев квартир, квартиры и дома, приобретенные в собственность гражданами на иных основаниях, предусмотренных законодательством;
Следовательно, жилой дом, в котором хоть одна квартира - по договору соцнайма не может находиться в частной собственности и относиться к частному жилому фонду.

Вы написали, что я ответил неверно, однако на вопрос не ответили - к чьей собственности относится многоквартирный дом Alexanderа Slabukа?

И если не трудно помогите мне тоже пожалуйста, к чьей собственности относится мой многоквартирный дом (который находился до 2005г. в ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ МУ "ДЕЗ", и на тот момент уже имелись приватизированные квартиры), если МУ "ДЕЗ" заключил МУНИЦИПАЛЬНЫЙ контракт с УК по обслуживанию дома, без общего собрания собственников?

P.S. Согласно статье 49 ч.1 ЖК, по договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или муниципального жилищного фонда. Отсюда вывод - не может быть дом не в муниципальном управлении, если в нем есть квартиры по договору социального найма. Вариант государственного фонда я даже не рассматриваю, т.к. здесь идет речь о частном и муниципальном фонде.
Неизвестный
10.06.2009, 04:16
общий
Prawolex:
Цитата: Жилищный кодекс РФ
Статья 19. Жилищный фонд
1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

Цитата: Prawolex
однако на вопрос не ответили - к чьей собственности относится многоквартирный дом Alexanderа Slabukа?

Вопрос звучал иначе.
Цитата: Alexander Slabuk
...может ли быть такое, что многоквартирный дом относиться к муниципальному жилищному фонду, часть жилых помещений в доме находятся в собственности жильцов, а другая часть, жильцы в которой проживают по договорам социального найма, принадлежит муниципалитету?
Как мне доказать, что дом, часть квартир в котором приватизированы (находятся в собственности граждан) относится к муниципальному жил. фонду?

Жилой дом, где жилые (нежилые) помещения принадлежат двум и более собственникам, представляет собой совокупность жилых и нежилых помещений как самостоятельных объектов права, а также общего имущества, принадлежащего вышеуказанным лицам на праве общей долевой собственности. У каждого такого объекта есть собственник, который самостоятельно владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему помещением. При этих условиях многоквартирный дом перестает существовать как самостоятельный объект гражданского оборота. В целом, такой дом не может быть предметом сделок с ним его нельзя продать, заложить, передать в аренду, безвозмездное пользование. Лишь только объекты общего имущества в многоквартирном доме, по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц в соответствии с п. 4 ст. 36 ЖК РФ.
Цитата: Prawolex
Отсюда вывод - не может быть дом не в муниципальном управлении

Органы местного самоуправления, осуществляющие полномочия собственника муниципального имущества, являющиеся собственниками муниципальных квартир, на равных началах с иными собственниками участвуют в содержании общего имущества многоквартирного дома. Просто у муниципалитета может быть больше голосов на общем собрании собственников, если число муниципальных квартир в доме больше двух.
Неизвестный
10.06.2009, 09:49
общий
Спасибо большое за такие подробные разъяснения.

Органы местного самоуправления, осуществляющие полномочия собственника муниципального имущества, являющиеся собственниками муниципальных квартир, на равных началах с иными собственниками участвуют в содержании общего имущества многоквартирного дома. Просто у муниципалитета может быть больше голосов на общем собрании собственников, если число муниципальных квартир в доме больше двух.


У нас в доме 9 квартир принадлежит муниципалитету, 5 - на правах собственности. Всего в доме 14 квартир. Получается, что дом является муниципальным только потому, что муниципалитет в лице администрации города управляет этим домом?

Может я что-то не так понимаю...
Неизвестный
10.06.2009, 13:12
общий
Alexander Slabuk:
В соответствии со ст. 161 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно ст. 48 ЖК РФ, правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Вероятно, в Вашем доме, выбран указанным Выше образом непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме как способ управления. Однако это вовсе не означает, что домом управляет только муниципалитет, а также то, что дом является муниципальным (т.е. муниципальной собственностью).

При непосредственном управлении собственники помещений в многоквартирном доме могут осуществлять управленческую деятельность по организации эффективного использования своего имущества без привлечения каких-либо посредников. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений заключают на основании решений общего собрания. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
Договоры на холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
На основании решения общего собрания собственников, осуществляющих непосредственное управление многоквартирным домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в многоквартирном доме.

Цитата: Жилищный кодекс РФ
Статья 163. Управление многоквартирным домом, находящимся в государственной или муниципальной собственности

1. Порядок управления многоквартирным домом, все помещения в котором находятся в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, устанавливается соответственно уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, органом государственной власти субъекта Российской Федерации и органом местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2. Управление многоквартирным домом, все помещения в котором находятся в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, осуществляется путем заключения договора управления данным домом с управляющей организацией, выбираемой по результатам открытого конкурса или, если такой конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся, без проведения такого конкурса.

давно
Советник
165618
369
10.06.2009, 15:44
общий
Так к какому жилому фонду относится дом Александра? Не достаточно ответа - не относится (мне это нужно знать даже для себя, если вдруг я заблуждаюсь). Считаю, что дом может относиться к муниципальному жилому фонду, даже если есть там хоть одна приватизированная квартира. Также считаю, что для того чтобы относится к муниципальному жилому фонду необязательно являться муниципальной собственностью, для этого достаточно муниципальным учреждениям заниматься оперативным управлением в доме.

Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда"
Виды жилищного фонда:
в) муниципальный жилищный фонд:
фонд, находящийся в собственности района, города, входящих в них административно-территориальных образований, в том числе в городах Москве и Санкт-Петербурге, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении муниципальных предприятий или ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ (МУ).
Неизвестный
10.06.2009, 22:56
общий
Prawolex:
Статья 19. Жилищный фонд
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

[i]В доме автора вопроса имеются жилые помещения, относящиеся как к частному жилищному фонду, так и к муниципальному.[/i]


Цитата: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 4

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Статья 7

К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

Статья 18
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.


Обратите внимание, указанное Вами постановление Госстроя принято раньше Жилищного кодекса и не может противоречить ему. На сегодняшний день вообще не должно быть ведомственного фонда, находящегося в полном хозяйственном ведении муниципальных предприятий или ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ (МУ). Это уже в прошлом.
давно
Советник
165618
369
11.06.2009, 13:01
общий
Статья 19 ЖК от 29 декабря 2004 года N 188-ФЗ
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
2) государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации (жилищный фонд Российской Федерации), и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам Российской Федерации (жилищный фонд субъектов Российской Федерации);
3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

Про помещения всё ясно, разговор идет про многоквартирный дом. Почему Вы не напишите к какому жилищному фонду относится такой дом? Может потому, что любой Ваш ответ можно подвергнуть такой же критике как и мой ответ? Я считаю, что отнести такой дом к муниципальному фонду есть больше доводов, чем к частному например (который возможно Вы подразумеваете, но не отвечаете, т.к. его можно опровергнуть Вашим же способом).
Если Вы не напишите правильный ответ, то я буду считать себя правым. Если напишите и приведете убедительные доводы, то с радостью с Вами соглашусь, так как мои знания от этого только по-полнятся! А так, наш спор похож на то, как если бы учитель ударил ученика указкой по голове, а за что не говорит. Но если бестолковому ученику все равно за что его ударили - значит так надо, то мне не все равно - я должен знать за что получил по-лбу указкой!
Неизвестный
11.06.2009, 23:28
общий
Prawolex:
Нет слов.................
Цитата: Prawolex
Почему Вы не напишите к какому жилищному фонду относится такой дом?

[i]В доме автора вопроса имеются жилые помещения, относящиеся как к частному жилищному фонду, так и к муниципальному.[/i]
Удачи.......................
Советую обжаловать действия "злого учителя" URL >>
[offtop]Хотя я Вас не бил. У меня указка не доросла до модераторских размеров.[/offtop]
давно
Советник
165618
369
12.06.2009, 14:47
общий
Жаловаться можно и нужно только на безответственных и коррумпированных чиновников, а с людьми нужно договариваться - даже если они злые! А если я Вам сока, упаковку, яблочного, 100%, проставлюсь , откроете тайну гордого и никому неподвластного многоквартирного дома?
Удачи...
Неизвестный
13.06.2009, 20:32
общий

Ребята, я долго смеялся! Разговор немого с глухим.
Prawolex, EXTRABAND не злой, но... как я его понимаю.!
Задайте вопрос сами себе: многоквартирный дом. в доме 40 квартир муниципальных - 40 квартир в частной собственности. В чьей собственности находиться дом? Приведите аргументы в пользу Вашего ответа.
давно
Советник
165618
369
14.06.2009, 13:13
общий
интересно кого Вы имели ввиду глуховатым? Не уж-то я ! Мне так кажется, что это я стучусь в глухую дверь многоквартирного дома, пытаясь узнать у него к какому жилому фонду он относится...
Я вот задаю себе вопрос, как так? - многоквартирный дом. в доме 99 квартир в муниципальной собственности и 1 приватизированная квартира в частной собственности. И хозяин этой квартиры кричит, что этот многоквартирный дом это его частная собственность!

Ответ неверный.
См. ответ № 250651 от EXTRABAND, Специалист.

Вот фрагмент записи, когда мне прилетело указкой в лоб! Кстате почему мне никак не удаётся посмотреть верный ответ №250651? Если он верный.
Неизвестный
14.06.2009, 13:36
общий
интересно кого Вы имели ввиду глуховатым? Не уж-то я ! Мне так кажется, что это я стучусь в глухую дверь многоквартирного дома, пытаясь узнать у него к какому жилому фонду он относится...

Вы советшенно правы, я имел ввиду именно Вас.
И хозяин этой квартиры кричит, что этот многоквартирный дом это его частная собственность!

Где Вы видели такого хозяина, что он готов нести ответственность за весь дом?
Вы не ответили на мой вопрос: "В чьей собственности находиться дом? Приведите аргументы в пользу Вашего ответа".
Вы способны на него ответить или нет?
давно
Советник
165618
369
15.06.2009, 20:20
общий
Виды жилищного фонда:
в) муниципальный жилищный фонд:
фонд, находящийся в собственности района, города, входящих в них административно-территориальных образований, в том числе в городах Москве и Санкт-Петербурге, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении муниципальных предприятий или ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ муниципальных учреждений (МУ).
Моё мнение - что достаточно дому находиться под оперативным управлением муниципального фонда или если есть в доме квартиры по соцнайму, чтобы относится к муниципальному фонду, или если при этом сами собственники не хотят ни общее собрание собирать, ни ТСЖ создавать, ни выбирать УК, а также не хотят приходить на общие собрания которые организует тот же орган местного самоуправления согласно ЖК (Вы думаете нет таких домов? - полно по России). Или возьмем в пример мой дом - квартир приватизированных много, но... всем жильцам по-барабану кто занимается управлением дома. МУ "ДЕЗ" сам кого хочет назначает. Раньше МУ "ДЕЗ" сам занимался управлением, теперь МУ "ДЕЗ" поставил свою УК (раз сами жильцы не хотят) и диктует этой УК - что, где, когда ремонтировать. Кстате у меня в расписке вместо УК, стоит МУ "Дирекция единого заказчика"(как так ), хотя обслуживанием моего дома занимается УК (адрес которой тот же самый, что и МУ "ДЕЗ").

Вы не ответили на мой вопрос: "В чьей собственности находиться дом?

На Ваш Lion вопрос я уже отвечал в своем ответе, потом также как Вы хотел узнать к какому же ЖФ. Но ведь можно же было на мой ответ написать как Вы (в вопросе про антенну) - не согласен или не совсем согласен, и добавить - что дом относится кроме муниципального также и к частному жилому фонду (откуда я мог знать, что дом может относится к двум жилищным фондам. Я думал, что дом может относится только к ОДНОМУ жилищному фонду, поэтому действовал методом от противного - квартира по соцнайму не может сдаваться не в муниципальном фонде). Зачем же писать красными (как моя кровь) буквами? Уж лучше тогда удаляйте ответ который неправильный, чтобы его не могли видеть другие посетители. За это неправильно ответившие эксперты, я думаю, будут только благодарны тем кто удалил их неправильный ответ, после того как увидят свою ошибку и правильный ответ!

Вы Lion быстро находите нужные статьи, заметки, правила, определения и т.п. в интернете, что добавляет силу в Ваши аргументы (просвещен, значит вооружен). Вот это я думаю Вам знакомо, недавно в рассылке приходило - "...Хороший юрист никогда не будет плохо говорить о своих коллегах, о лицах, ранее работавших с клиентом, даже если действительно напортачили. Во-первых, это противоречит этике юриста, во-вторых, бывают случаи: два юриста – три мнения. Максимум, что он может сказать – это что предыдущее мнение не совсем корректно..."

P.S. Если что, то я ни в коем случае никого не хотел обидеть, не обижаюсь сам, а тем более на EXTRABANDа (не считал и не считаю его злым)! Истина рождается в споре, теперь я знаю истину и мне в этом помог EXTRABAND! Удачи!
Форма ответа