Главная Вход в систему Регистрация
Задать вопрос Консультации Пользователи Форум
О системе Помощь
Задать вопрос экспертам
Консультация № 158042
18.01.2009, 14:54
0.00 руб.
0 14 1
Законодательство и право Трудовое право
Здравствуйте!
Мне, как будущей декретчице, начальник отдела кадров сказал, что сейчас не существует отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, и я, после декретного, должна буду уйти в отпуск до достижения ребенком 3-х лет. Выйти же на работу раньше этого срока я смогу только с согласия работодателя. Так ли это?

Обсуждение

Неизвестный
18.01.2009, 18:43
общий
это ответ
Здравствуйте, Марина Валерьевна!
Предлагаю прочитать статьи ТК РФ. После окончания отпуска по беременности и родам женщина пишет заявление, где указывает на какой срок она берет отпуск до полутора или до трех лет. НО даже и в этом случае, никакого согласия работодателя на ваш выход на работу не требуется. Из содержания статьи 256 видно, что другие родственники могут использовать отпуск по уходу за ребенком.

Приложение:
Статья 255. Отпуска по беременности и родам

Женщинам по их заявлению и в соответствии с медицинским заключением предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном законом размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральным законом.
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев назначения пенсии на льготных условиях).
Неизвестный
19.01.2009, 14:06
общий
Я конечно не понял по каким причинам Вам не понравился ответ Lawer, но если ссылаться на ТК РФ, то это так.
А на сколько Вам уходить в отпуск по уходу за ребенком решать Вам, а ни как Вашему рукодителю. Если Вам надо на 3 года то пишите заявление и пусть руководитель попробует отказать, любой юрист его "в угол загонит".
И выйти из отпуска тоже Вам решать.
Неизвестный
19.01.2009, 17:16
общий
Как говорит все тот же начальник ОК, в законе нет такого понятия как отпуск до достижения ребенком возраста 1,5 лет, я его тоже не увидела, поэтому заявление писать должна до 3-х. Частично могут взять- другие члены семьи, как в статье сказано. Я уверена, что пойди я в ГИТ с жалобой- правда будет на моей стороне, но как этому нехорошему человеку доказать- не знаю, если читать закон буквально- он прав. Где то он еще прочитал, что у меня есть право досрочно вернуться на свое рабочее место, уведомив за 3 дня, но нигде не написано, что работодатель обязан мне это самое рабочее место предоставить.
Неизвестный
24.01.2009, 12:13
общий
Марина Валерьевна, Вы действительно верно прочитали, что по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
В ч.2 данной статьи (256 ТК) сказано, что отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
В данном случае следует принцип, что правомочие предоставленное законом другим родственникам не может быть больше правомочия предоставленного самой матери. Обратите внимание на слово ТАКЖЕ. Также, то есть как и кому-либо ещё, то есть матери. Подставьте вместо слова ТАКЖЕ словосочетание "КАК И МАТЕРЬЮ РЕБЁНКА,".То есть, мать так же вправе взять этот отпуск по частям.
Если так рассуждать, как Ваш начальник ОК, то можно дойти до абсурда. Где в законе сказано, что отпуск предоставляется по заявлению матери ребёнка? Так сказано - по заявлению женщины. Какой женщины? По уходу за каким ребёнком? Своим? Соседским?
Начальник ОК просто не понимает смысла закона, а смысл закона не возможно понять без его толкования, что Ваш начальник делать не умеет.
Что же касается выхода из отпуска, то здесь да, законодательство не содержит указания на то, что работодатель обязан обеспечить Вам выход на работу в любое время когда Вы захотите. Здесь только по соглашению.
Вы пишите заявление на время на которое хотите взять отпуск и до этого момента находитесь в отпуске.
Неизвестный
27.01.2009, 22:29
общий
Lion, таким образом получается, что в случае, если у меня изменятся обстоятельства и я буду вынуждена выйти из отпуска раньше, чем указала в заявлении, это будет невозможно без согласия работодателя?
Неизвестный
28.01.2009, 06:59
общий
Марина Валерьевна, когда Вы уходите в отпуск, и у Вас вдруг изменились обстоятельства, то Вы выходите из отпуска в любой момент?
На время Вашего отпуска по уходу за ребёнком работодатель вправе принять временного работника, а Вы вдруг заявляете, что хотите работать, и посему выкидываете временного работника на улицу. Это справедливо?
Да, без согласия работодателя Вы не вправе приступить к работе.
Неизвестный
28.01.2009, 16:45
общий
Да может и не справедливо, но вполне законно. Мое рабочее место ведь за мной сохраняется? А если мне не разрешают к нему вернутся- разве это не нарушение моего права?
Неизвестный
29.01.2009, 06:18
общий
А если мне не разрешают к нему вернутся- разве это не нарушение моего права?

Марина Валерьевна, а где Вы в законодательстве вычитали, что работодатель обязан допустить Вас до работы по первому Вашему желанию?
Вы написали заявление на отпуск, где указано время этого отпуска. Работодатель вправе принять меры для решения вопроса по Вашей замене. Если Вы думаете, что во время Вашего отпуска Ваше место пустует и ждёт когда Вам вздумается выйти, то Вы ошибаетесь.
Ваше право уйти в отпуск, и выйти на то же самое место по его окончанию. Вот это Ваше право, а выйти в любой момент, когда Вам возжа под хвост попадёт - такого права у Вас нет.
Неизвестный
29.01.2009, 20:29
общий
Выбирайте выражения, если словарный запас исчерпан - лучше промолчать и самоустраниться. Я не собираюсь терроризировать работодателя, но может случиться так, что я останусь одна с ребенком на руках и содержать нас будет некому и мне будет необходимо выйти на работу раньше указанного в заявлении срока. Я знаю что выходить работница может не "когда ей возжа под хвост попадет", а предупредив за 3 дня, но не допустить работницу к ее прежнему месту работы у работодателя нет оснований. Именно поэтому существует в ТК такое понятие как срочный трудовой договор на период отсутствия основного работника, поскольку не всегда бывает возможно этот период четко обозначить.
Неизвестный
30.01.2009, 21:52
общий
Я знаю что выходить работница может не "когда ей возжа под хвост попадет", а предупредив за 3 дня, но не допустить работницу к ее прежнему месту работы у работодателя нет оснований.

Где Вы это вычитали? Или откуда Вам это известно? Если по принципу ОБС (одна бабка сказала) - то... желаю удачи.
Неизвестный
30.01.2009, 22:23
общий
нет, не бабка. Читала своими глазами, к сожалению не помню н/а и может даже в прежней редакции ТК или в каком-то разъясняющем ведомственном-подведомстевнном н/а, но было точно. А как еще можно понимать "сохранение рабочего места"? И где написано что только с разрешения руководителя? Это какая бабка сказала? Вы утомили, Лион. Даже подозреваю в вас нашего, теперь уже бывшего ,к счастью, начальника ОК

Вам,"специалист", тоже всего хорошего
Неизвестный
30.01.2009, 22:58
общий
Ну вот, что и требовалось доказать ! Стоило только конкретно задать вопрос, так Вы тут же утомились. Сказать то ведь нечего. Расклад не в Вашу пользу, а, следовательно, Вы уже подозреваете "теперь уже бывшего ,к счастью, начальника ОК". Вы обратились за консультацией с единственной целью - услышать только то, что Вы хотите, а раз это не так, то это Вас утомляет.
"Сохранение рабочего места" означает, что по окончание отпуска работник вправе вернуться туда же, откуда ушёл в отпуск. Но это не означает, что работник может заявить о том, что желает выйти "когда возжа под хвост попадёт", и работодатель обязан удовлетворить его желание.
Рабочее место сохраняется и при ежегодном отпуске, и при командировке, однако ни в том, ни в другом случае у работника нет права досрочно требовать выхода на работу.
Неизвестный
30.01.2009, 23:11
общий
Лион, вы единственный на этом сайте, кто говорит мне подобную, ммммммм..... информацию. Кроме того, я просмотрела ну вот специально для вас еще с десяток подобных форумов, счет не в вашу пользу. Сейчас сижу в Гаранте, надеюсь найти этот чертов н/а, потому что уверена на 100% что права. А представьте сколько несчастных мамаш, у которых дети не приведи бог умирают? И ухаживать не за кем и работы нет. Это по вашему справедливо?
А вообще, я наверно пойду уже спать, а в понедельник позвоню в ГИТ и если мне скажут, что я заблуждаюсь на счет своего права досрочно прервать отпуск, я непременно сообщу вам об этом с глубочайшими извинениями и одами вашему юридическому таланту и прозорливости.
А сюда я зашла для того чтобы опытные юристы дали мне ссылку на тот самый нормативный акт, не думала я что самой придется вам что-то доказывать.
Неизвестный
31.01.2009, 11:34
общий
Лион, вы единственный на этом сайте, кто говорит мне подобную, ммммммм..... информацию. Кроме того, я просмотрела ну вот специально для вас еще с десяток подобных форумов, счет не в вашу пользу.

Нет пророка в своём отечестве!
А представьте сколько несчастных мамаш, у которых дети не приведи бог умирают? И ухаживать не за кем и работы нет. Это по вашему справедливо?

А представьте, сколько несчастных мамаш, которые устраиваются на работу в провинции, на время отпуска молодой мамаши, и вдруг им заявляют, что через три дня их увольняют, поскольку эта мамаша вздумала выйти на работу? Она вышла, и через день написала заявление на оставшуюся часть отпуска, и опять ушла. А это может быть единственная работа в данном городе N. Работодатель взял другого человека.
Или просто работодатель захотел уволить неугодного работника (даже мамашу одиночку) работающего в это время. Какое поле деятельности для злоупотреблений!!!
не думала я что самой придется вам что-то доказывать.

Очень буду ждать! Попробуйте - докажите. Только не забудьте указать н/а.
Форма ответа