Консультация № 182899
21.04.2011, 17:28
83.89 руб.
22.04.2011, 00:07
0 19 2
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:
Я работал на ш. Распадская, вступил в конфликт с начальством и меня уволили "за нарушение ТБ" (составили акт о том, что я находился на рабочем месте без защитных очков).
С сентября месяца идет суд по восстановлению меня на работе (все время откладывается).
Я нашел в Интернете учебные фильмы, где шахтеры работают без очков, но суд отказывает в приобщении их, т. к. эти ролики взяты из неофициального источника. На экспертизу тоже не соглашается отправлять, мотивируя тем же.
Посоветуйте, как приобщить к делу о восстановлении на работе видеоматериалы, взятые из Интернета?

Обсуждение

Неизвестный
21.04.2011, 22:33
общий
это ответ
Здравствуйте, Proh2008!
Как я понимаю, Вас уволили по ст. 81 п.6 д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
В этом случае, если в инструкции по ТБ, с которой Вы должны были быть ознакомлены под роспись, указано, что работник должен находиться на рабочем месте в защитных очках, то с точки зрения трудового законодательства ваше увольнение абсолютно законно.

Вот если бы Вы доказали, что именно этот фильм входил в программу Вашего обучения по технике безопасности, то тогда ещё можно было бы побороться! А так мало ли что показывают в интернете?
Так что строить защиту на этом фильме - пустое дело! Лучше сосредоточить усилия на поиск процедурных нарушений, типа "очки, выданные мне, не были сертифицированы, поэтому я их не использовал, опасаясь за своё зрение"

P.S. Вообще-то Ваш вопрос не относится к трудовому законодательству. Скорее его следовало бы отнести к судебной процедуре, поэтому как заставить суд приобщить материалы к делу, лучше спросить совета у адвокатов, детально знающих процедуру судебного разбирательства.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
22.04.2011, 00:04
общий
Назовите, пожалуйста, статью, по которой Вас уволили. Чтобы не гадать в ответах.
Неизвестный
23.04.2011, 11:20
общий
это ответ
Здравствуйте, Proh2008!

Дело в том, что видео материалы, взятые из Интернета, как я понимаю, никакого отношения к Вашей организации не имеют. Они не были засняты специально как обучающие фильмы у вашего работодателя, не транслировались как инструкция к применению. Это просто фильмы, которые к делу не имеют никакого отношения, засняты не известно кем. Вот если бы вы предоставили фильм, который был заснят именно на вашей работе, как работают ваши коллеги, привлекли бы автора данного фильма в качестве свидетеля, тогда бы вы могли ходатайствовать о просмотре и приобщении данного видео к материалам дела. В настоящий момент,судья будет рассматривать в качестве доказательств инструкции по технике безопасности, которые разработаны в вашей организации. Вы можете в качестве доказательства и своей защиты запросить журналы по технике безопасности, в которых должна быть ваша подпись по проведению инструктажа по вашей работе (в журнале должно быть заполнено все в положенный срок, если срок инструктажа пропущен, то это большой минус работодателя. Возможно там будут подделаны ваши подписи, и вы сможете потребовать проведения почерковедческой экспертизы). Перед допуском к работе, Вы должны были быть проинструктированы работодателем по каждому виду выполняемых вами работ под личную вашу подпись в журнале. Если инструктаж не соблюдается и у вас на работе все сотрудники так работают и нарушают правила техники безопасности, то попытайтесь привлечь кого-нибудь из них в качестве вашего свидетеля.
Неизвестный
23.04.2011, 12:05
общий
пункт 5 часть 1 ст. 81 ТК РФ
Но до приказа об увольнении были приказы о нарушении труд дисциплины (тоже в суде оспариваю): замечание, выговор. Кстати сфабрикованные в один день.
А видео было снято на нашем участке, только не знаю кем. Хотя знаю кто на нем запечатлен.
А по другому видео:
1. Видео было заснято на нашем предприятии и его постоянно транслируют в холле и в учебном пункте, при обучении работников.
2. В этих роликах снимались учителя из учебного пункта нашего предприятия.
3. Ролики выдают всем ученикам по желанию.

Но судья говорит что нужен официальный источник роликов. И я думаю, шахта будет отрицать свободное распространение видеоматериалов. Ведь ролики выдаются без оформления документов, по схеме: попросил - принес USB флешку - забрал на следующий день.
Еще суд отказывает в ходатайстве о запросе у предприятии видео. Добился только приглашения в суд учителя который заснят на видео.
Неизвестный
23.04.2011, 12:35
общий
Цитата: 253435
А видео было снято на нашем участке, только не знаю кем. Хотя знаю кто на нем запечатлен.
А по другому видео:
1. Видео было заснято на нашем предприятии и его постоянно транслируют в холле и в учебном пункте, при обучении работников.
2. В этих роликах снимались учителя из учебного пункта нашего предприятия.


Вам это наверняка не поможет, ведь Вас уволили по статье за неисполнение трудовых обязанностей, а не за нарушение правил ТБ! А вот повредить всем участникам съемок - это запросто! Или ваша позиция: "Раз уж меня такого хорошего уволили, то пусть им сволочам хуже будет"?

Если Вы действительно хотите добиться восстановления на работе, а не просто досадить бывшему предприятию, мой Вам совет: [b]забудьте про это видео! Ищите нарушения в процедуре[/b], например, обратите внимание на даты приказов, наличие объяснительных от Вас и т.п.
Неизвестный
23.04.2011, 19:23
общий
Кому может повредить? Учебному пункту шахты?
А видео докажет что в шахте повсеместно не используют очки, и в учебных роликах даже про них ничего не говорится. Дело в том что инспектора шахты утверждают что я ОДИН не пользуюсь очками.
Документов обязывающих надевать очки у шахты нет. Только есть о том, что предприятие должно обеспечить.

Прикрепленные файлы:
1f05e15d908ac4d483f5c674e59bc9a2.jpg
Неизвестный
23.04.2011, 19:39
общий
Цитата: 253435
Документов обязывающих надевать очки у шахты нет. Только есть о том, что предприятие должно обеспечить.

Вот на этом и надо акцентировать внимание в суде! Если нет прямого указания, что работник это должен делать, то за неисполнение этого нельзя привлекать его к ответственности с формулировкой "неисполнение должностных обязанностей"!

P.S. может имеет смысл поменять адвоката, а то Вы с этими фильмами, по-моему, "не в том направлении землю роете"!

P.P.S. И ещё одна идея о признании приказа незаконным: Формулировка "уволить [b]с[/b] 16-го", т.е 16-го числа работник УЖЕ должен быть уволенным!, соответственно последним днем его работы (днем увольнения) должно быть 15-е число, но приказ издан 16-го!!!
Неизвестный
23.04.2011, 20:20
общий
И вообще, основанием для увольнения явился ранее совершенный проступок (5.08), при этом в приказе ссылаются на неоднократное неисполнение (26.08 и 26.08) которое было совершено ПОЗЖЕ, что вообще является бредом!

Т.е. если действовать по-правильному, то за нахождение без очков 5-го августа Вам должны были объявить замечание (или выговор), а 28 августа уже "плести лапти" дальше! А так, получается что Вас уволили за проступки, за которые Вас уже наказали (приказы от 28 августа) Вот что надо доказывать в суде!

И ещё: "Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников". В данном случае на учет мнения профсоюзов потрачено 10 дней, а проступок, послуживший основанием для увольнения совершен 5-го августа, поэтому, я считаю, что приказ о Вашем увольнении должен был быть издан не позднее 15-го сентября!
Неизвестный
23.04.2011, 21:01
общий
Там еще нюанс есть. Я находился на больничном и в срок они "уложились".
Неизвестный
23.04.2011, 21:06
общий
По моему нарушен срок увольнения, не соблюдена процедура законного предупреждения об увольнении работника, а это прямое нарушение трудового законодательства.
Неизвестный
23.04.2011, 21:47
общий
Цитата: 369167
не соблюдена процедура законного предупреждения об увольнении работника

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись.

Других "процедур" вроде не предусмотрено. Поясните, пожалуйста, что ещё Вы имеете ввиду?
Неизвестный
23.04.2011, 23:23
общий
Дело в том, что я с больничного листа вышел 16.09 и вместо работы "получил" приказ об увольнении. Т.е. они меня уволили в первый день выхода на работу. Заранее не предупреждали и не уведомляли.

Поясните, пожалуйста, в чем не соблюдена процедура увольнения?
Еще адвокат будет акцентировать на том, что уволили меня без мотивированного мнения профсоюза. Шахта присылала профсоюзу проект приказа, но он был составлен с ошибками. В проекте фигурировали не только Силин В.А. ( я сам), но и Силин А.В. и Силин А.А. Поэтому профком и написал шахте, чтобы исправили. Ведь получалось что проступок совершил один человек, объяснения не дал другой, а уволили третьего. Приказ был исправлен, но больше шахта не обращалась за мотивированным мнением профсоюза и ,следовательно, не получила его.

А что касается видео, то нужно в суде учесть все факты нарушения со стороны предприятия. Ведь шахта "Распадская" серьезная организация и они оказывают давление на правоохранительные органы. Меня уже и в ФСБ вызывали, и к следователям - экстремистом и террористом называли. Даже пробу ДНК взяли, на проверку: не я ли девочку 5-6 лет назад изнасиловал.
Поэтому нужно учесть все факты нарушения, даже незначительные.
Неизвестный
24.04.2011, 00:02
общий
Цитата: 253435
Заранее не предупреждали и не уведомляли.
Этого и не требуется в данном случае.
Цитата: 253435
В проекте фигурировали не только Силин В.А. ( я сам), но и Силин А.В. и Силин А.А. Поэтому профком и написал шахте, чтобы исправили.
Я считаю, что профсоюз этим высказал свое мотивированное мнение не возражая в принципе против этого приказа, а только указал на ошибки, которые надо исправить. По крайней мере, если представители профсоюза не заявят обратное, то я бы на месте судьи этот аргумент не засчитал бы в Вашу пользу. Так что у Вас надежда только на профсоюзы!
Цитата: 253435
А что касается видео
Да что вы привязались к этому видео? И я и Джулия и Ваш судья говорят Вам, что не имеет оно никакого отношения к Вашему делу! Вас же уволили не за нарушение ТБ и ОТ!
Неизвестный
24.04.2011, 11:21
общий
В чем заключалось Ваше неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей (что указано в приказах № 3079-к6, 3080-к6 от 26.08.2010)? Что прописано в Правилах внутреннего трудового распорядка в разделе 3 п.11.5, п. 11.14 "д"?.
Чтобы вам помочь нужно полностью изучить документы на которые ссылается работодатель при вашем увольнении.

В вашем случае нужно доказывать, что дисциплинарное взыскание наложено с нарушением закона, это ваш единственный шанс выиграть дело в суде.

[b]Основные ошибки при применении увольнения по п.5 ст 81 ТК РФ:[/b]

- За один проступок применено два взыскания.

- Акт об отказе дачи объяснений составлен до истечения двух дней.

- Отсутствуют доказательства наличия дисциплинарного проступка.

- Отсутствуют доказательства вины.

- Одно дисциплинарное взыскание снято или погашено.

- Пропущен месячный срок для применения.

- Тяжесть наказания не сопоставима с проступком.
Неизвестный
24.04.2011, 11:27
общий
Какой у вас договор был заключен с работодателем (срочный или на не определенный срок)?

Расторжение срочного трудового договора без предупреждения в письменной форме за три дня (ст. 79 ТК РФ) влечет признание увольнения незаконным.
В случае несоблюдения работодателем требований закона о предварительном (до издания приказа) получении согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа на расторжение трудового договора либо об обращении в соответствующий выборный профсоюзный орган за получением мотивированного мнения профсоюзного органа о возможном расторжении трудового договора с работником, когда это является обязательным, увольнение работника является незаконным и он подлежит восстановлению на работе (п. 26 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2).
Неизвестный
25.04.2011, 18:00
общий
Договор был заключен на неопределенный срок. А по поводу мотивированного мнения профсоюза, председатель и в суде скажет что не давал его. Только указали на ошибки. Профсоюз независимый и надежный 100%.

По приказам 26.08.2010, они составлены за "проступки" 13.07.10 и 19.07.10.
Прикрепленные файлы:
5452a2f53dd5ea6201390ce162d4c0ff.jpg
Неизвестный
25.04.2011, 18:01
общий
Вот второй:
Прикрепленные файлы:
5568240363f912d6a77f577fb4eb80eb.jpg
Неизвестный
25.04.2011, 18:02
общий
лист 2
Прикрепленные файлы:
68e94970cbee6ddf7b6a0fc31e49ae01.jpg
Неизвестный
25.04.2011, 18:10
общий
25.04.2011, 21:07
Я эти нарушения оспаривал в уголовном суде. (после моих докладных на меня в суд подали.) Но суд проиграл. Теперь осталось в верховный суд жалобу писать, везде признали виновным. Хотя свидетели в суде говорили, что их начальство заставляло лжесвидетельствовать против меня. Даже сам "потерпевший" в заявлении в милицию - писал оскорбления, в первом суде говорил - побои (хотя мед. экспертизу не прошел) а потом вдруг заявил, что я его затолкал в механизм и дал наряд слесарю включить его. То есть он чудом остался жив. Потом он заявил что я его изнасиловать хотел. Но все эти факты суд просто не учел и "отнесся критично"
Форма ответа