Консультация № 145491
30.09.2008, 11:01
0.00 руб.
01.10.2008, 07:01
0 7 2

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Может я обратилась не по адресу, но у меня довольно сложная ситуация на работе. Дело вот в чем. Меня хотят уволить и поэтому делают все что бы сделать это грамотно. Как то я опоздала на 4 минуты и мне сделали дисциплинарное взыскание ввиде замечания. В другой день я опоздала тоже на 4 минуты и опять дисциплинарное взыскание ввиде выговора. Правомерны ли их действия, ведь выговор объявляется только за грубые нарушения, такие как отсутствие на рабочем месте свыше 4 часов или нахождение на работе в нетрезвом состоянии.Как мне быть и стоит ли обжаловать в комиссию по трудовым спорам?

Обсуждение

Неизвестный
30.09.2008, 11:44
общий
это ответ
Здравствуйте, Горшкова Мария Николаевна!

Вы не совсем правы. Трудовое законодательство не предусматривает объявления выговора только за грубые нарушения, такие как отсутствие на рабочем месте свыше 4 часов или нахождение на работе в нетрезвом состоянии. Вы путаете это понятие с п.6 ст.81 ТК РФ, которым предусмотрено расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случае однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий.

Однако, Вам следует учитывать, что в соответствии со ст.192 ТК РФ, при наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен. Полагаю, что тяжесть опоздания на 4 минуты явно несоразмерна взысканию (если конечно Вы не пилот самолета, опоздавшего по этой причине в рейс). Поэтому Вы имеете все основания обжаловать наложенное взыскание в виде выговора в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров в соответсвии со ст.193 ТК РФ. Также Вы можете обжаловать взыскание и в судебном порядке.

С уважением, Щербаков Станислав Николаевич.
Неизвестный
30.09.2008, 19:04
общий
это ответ
Здравствуйте, Горшкова Мария Николаевна!
Действия работодателя правомерны. Вы совершили нарушение трудового распорядка. В первый раз вам сделали замечание, но ВЫ его проигнорировали, и Вам объявили выговор. Следующим шагом будет увольнение.
Единственное, что Вам можно посоветовать, так это не нарушать трудовую дисциплину.
Обжаловать взыскания, в данном случае, пустая трата времени.
давно
Академик
8
1137
30.09.2008, 19:18
общий
Станислав Николаевич, ну почему же несоразмерна... Это же не первое нарушение трудовой дисциплины, раз уже официально замечание объявляли. Стало быть налицо систематика. Думаю, что года с замечания до выговора не прошло.

Мария Николаевна, а требования статьи 193 ТК администрация соблюла? Я имею в виду, с Вас затребовали письменное объяснение? Под роспись ознакомили с приказами о взысканиях? От нарушения до приказа не больше месяца прошло?

На будущее очень рекомендую не давать администрации таких легких поводов для взысканий, по крайней мере в то время, пока ищете новую работу... А искать надо - если уж администрация захочет - повод найдется. Тем более, что склонный к опозданиям человек рано или поздно все равно еще раз опоздает. Можно, конечно, начать оспаривать показания часов на предприятии (поверку прошли?) или придумывать уважительные причины в объяснительных, но шансов немного. Лучше бы поговорить с начальством по душам и если уж не найти компромисс, то хотя бы договориться о "перемирии" на время поиска новой работы.
Неизвестный
14.11.2008, 00:06
общий
Я согласен, что наказание за формальное нарушение явно несоразмерно и нормальный суд снимет взыскание. Для определение соразмерности в первую очередь учитывается тяжесть проступка, его последствия для предприятия, а уже потом предшетвующее отношение к работе.
давно
Академик
8
1137
14.11.2008, 03:47
общий
tramp: Хотите в такой ситуации посудиться? Ну-ну... статистика примерно такая - несколько лет назад в статье попалось - из 36 человек, восстановленных судом на работе, через полгода после восстановления на прежней работе осталось, знаете сколько? Двое. Уверяю Вас, грамотный директор всегда найдет возможность создать человеку невыносимые условия. Я это не одобряю, просто констатирую факт.
Неизвестный
14.11.2008, 16:54
общий
Я не давал совета о подаче заявления в суд, а была дана оценка правовой ситуации. С изложенной Вами точкой зрения о бессмысленности подачи заявления в суд полностью согласен, так как правосознание нашего общества и правовые механизмы, предусмотренные сейчас законодательством, не защищают работника почти нисколько. Это и моя позиция, которую я отстаивал на форуме, но по другому вопросу.
В то же время, если человек желает отстаивать свои права в суде, то его следует предупредить о последствиях этого шага, но решать сделать ли его-не нам.
Неизвестный
14.11.2008, 21:25
общий
правосознание нашего общества и правовые механизмы, предусмотренные сейчас законодательством, не защищают работника почти нисколько

Вот с этой фразой можно поспорить. Не в качестве восхваления, но мне в октябре удалось отменить в суде не просто вынесенное не обоснованное дисциплинарное взыскание, а лишение премии на 20%. Значит, закон позволяет отстаивать свои права, верно? Вопрос только желает этого сам работник или нет. Рассуждения в духе - "директор всегда найдет возможность создать человеку невыносимые условия", а, следовательно, не стоит и отстаивать свои права, это я считаю не верно. Это действительно правовой нигилизм - зачем мне права, если всё так безысходно.
В данном вопросе речь идет не о придирках, а о нарушение трудовой дисциплины. Горшкова Мария Николаевна прямо указывает на то, что она опаздывает на работу, более того, она не считает это чем то недопустимым - вот это тоже правовой нигилизм. Есть правила внутреннего трудового распорядка, и их работник ОБЯЗАН выполнять. Поэтому утверждение, что "наказание за формальное нарушение явно несоразмерно и нормальный суд снимет взыскание" в корне не верно. В данном случае нарушение не только реальное, но и не однократное.
Если на 4 минуты формально, то на сколько нужно опоздать, что бы было не формально? На 5, 6, 7, 8… - на сколько?
Форма ответа