Консультация № 187074
03.01.2013, 14:51
175.00 руб.
0 6 1
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос, касающийся сокращения работников пенсионного возраста:
1. Детский сад. Сокращение штатов было намечено на конец декабря. В соответствии с ТК работников уведомили за 2 месяца. В уведомлении, подписанном работниками, была указана дата, 2 месяца с этой даты истекли 26 декабря. Однако, в указанное время сокращения не произошло и вопрос о нем пока подвешен в воздухе. Требуется повторно уведомлять работников о сокращении штата (сроки пока неизвестны, это может быть и в середине 2013 года). Или подписанное ими уведомление действует априори до наступления сокращения (даже если оно через год будет)?
2. Работник детсада - пенсионер. В службе занятости заявили, что оплачивать при сокращении они будут только один месяц - третий (первые два оплачиваются организацией). Правильно ли это, ведь в статье 20 ТК РФ приведена формулировка понятия «работник», в которой говорится, что работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Под понятием «уволенный работник», используемым в редакциях частей первой и второй статьи 318 ТК РФ, следует понимать любое физическое лицо, у которого до расторжения трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части 1 статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части 1 статьи 81 ТК РФ) имели место трудовые отношения с определенным работодателем. То есть получается, что в ст. 20 ТК нет понятия "пенсионер", а значит, отказ неправомочен и они обязаны оплатить до 6 месяца. Дополнительно, подскажите, пожалуйста, в каких объемах должны выплачиваться пособия в данном случае, учитывая вышеуказанное.

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
03.01.2013, 15:37
общий
Детский сад расположен в местности, относящейся к Крайнему Северу? Это по второй части Вашего вопроса.
Неизвестный
03.01.2013, 16:37
общий
это ответ
Здравствуйте, Трофимов Михаил Валерьевич!
1. Если сроки предупреждения истекли, то требуется уведомлять повторно. О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч.2 ст.180 ТК).
Это значит, что:
во-первых, должен быть конкретный срок;
во-вторых, предупреждение может быть и за три, четыре, шесть и т.д. месяцев.
2. Учитывая, что речь идёт о ст.318 ТК, делаю вывод, что работник работает в районах Крайнего Севера, или приравненных к ним местностях.
До шести месяцев платить никто не обязан. Ещё раз прочтите ч.2 ст.318 ТК:
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Пенсионеры, в том числе и при досрочном назначении пенсии, не подлежат регистрационному учёту (снимаются с регистрационного учёта), как безработные граждане, в органах службы занятости (см. п.п. ж п.20 Правил регистрации безработных граждан, утверждены Постановлением Правительства РФ от 07.09.2012 N 891 "О порядке регистрации граждан в целях поиска подходящей работы, регистрации безработных граждан и требованиях к подбору подходящей работы").
Вот по сему, служба занятости и не будет принимать решение о выплате пенсионеру за 4,5 и 6 месяц.
5
Неизвестный
03.01.2013, 16:49
общий
Приношу извинения, со статьей ТК РФ тупанул...
К Крайнему Северу сад не относится. Центральный регион, Ивановская область. Сад относится к МО РФ. Сокращение штатов производится в связи с грядущей передачей детских садов в муниципалитет.
То есть, я так понимаю, первые 2 месяца выплаты производит сокращающая организация, третий месяц - служба занятости (при отсутствии трудоустройства и при условии, что работник встал на учет)?

Доп. вопрос к Советнику Lion. То есть, подписанное в октябре уведомление будет действовать неопределенно долгий срок (например, еще год)? И сокращение штатов в июне (например) без доп. уведомления не будет нарушением ТК РФ?
Неизвестный
03.01.2013, 17:26
общий
То есть, я так понимаю, первые 2 месяца выплаты производит сокращающая организация, третий месяц - служба занятости (при отсутствии трудоустройства и при условии, что работник встал на учет)?
Третий месяц так же платит работодатель, только, если служба занятости даст добро (применительно к средней полосе).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (ч.2 ст.178 ТК).
Подписанное в октябре уведомление должно иметь конкретный срок, например 01.06.2013 года. Без этого срока уведомление не действительно, и увольнение будет произведено с нарушением ТК.
Неизвестный
03.01.2013, 18:27
общий
Lion, простите, еще раз спрошу - на основании чего можно утверждать, что увольнение позже даты, указанной в уведомлении, будет произведено с нарушением?
Неизвестный
03.01.2013, 19:29
общий
Именно на основании закона. Вас предупредили об увольнении 1 числа, но не предупреждали об увольнении 2.
Форма ответа