Консультация № 172307
18.09.2009, 17:17
0.00 руб.
0 35 2
Здравствуйте
Я хочу приобрести компьютер с оперативной памятью >=4 гб, но Windows XP видит только 3.
Windows Vista ставить не хочу, т.к. о ней отрицательные отзывы - драйвера не все идут, программы, котоыре идут под ХР тоже не все, такие же отзывы и про Windows 7 и про все 64-битные системы.
Что посоветуете мне?

На крайний случай думаю взять материнскую плату как по ссылке (приложение), поставит туда планку в 4 гб, потом когда выйдет нормальная система, которая поддерживает больше 4 гб, тогда поставить еще. Я правильный вариант придумал?


Приложение:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAEX58DS4_rev1.0_LGA1366_X58_3xPCIE_1394_SATA_RAID_6DDRIII_PC310600_82281.html

Обсуждение

Неизвестный
19.09.2009, 09:40
общий
это ответ
Здравствуйте, Исаак Моисеевич.
Из-за того, что большинство программ до сих пор 32-битные в 64-битной Windows они буду работать в режиме совместимости, что снизит производительность и потребует большего объёма памяти. Также в 64-битной Windows из-за особенностей адресации память задействуется в больших количествах при выполнении одних и тех же задач. Поэтому устанавливать 64-битную Windows (не важно XP, Vista, 7) при использовании 4 Гб памяти - неразумно. При работе с 32-битной версией, которая сможет "увидеть" 3-3,8 Гб (в зависимости от конфигурации системы), производительность будет не ниже. А вот для объёма память от 6 Гб и больше - потребуется 64-битная Windows.

То, что с 64-битными версиями не совместимы старые 32-битные драйверы - это само собой. Для 64-битной Windows нужны другие драйверы. В отсутствии 64-битных драйверов виновата не Windows и не Microsoft, а разработчики оборудования (хотя для подавляющего большинства современного оборудования такие драйверы уже есть). Это же касается драйверов для Windows Vista/7.

Что касается несовместимости некоторых старых программ с более современными версиями Windows - так было всегда, при выходе Windows 2000, при выходе Windows XP SP2. Если программное обеспечение до сих пор поддерживается, то уверен уже выпущены версии для Windows Vista и с большой долей вероятности они будут совместимы с Windows 7.

Относительно выбора материнской платы: очень рекомендую задуматься о выборе другой платформы - Intel LGA1156. Она за меньшие деньги даёт больше производительности и при этом имеет заметно более низкое энергопотребление.
Тесты: http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5i7-lga1156.shtml

Про одну планку 4 Гб: установив память одной планкой Вы потеряете значительную часть производительности подсистемы памяти - это заметно скажется на производительности системы в целом: в этой статье Вы можете оценить разницу в производительности одноканального (с одной планкой памяти) и двухканального режима (2 одинаковые планки памяти) - хотя статья про LGA1366, для LGA1156 это также справедливо: http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci7-mem.shtml

Производительность видеокарт, действительно, измеряется не объёмом их памяти. Но и не отдельно взятыми другими характеристиками - производительность видеокарты нужно оценивать в коплексе на основании тестов.

Водяное охлаждение - а чем, по Вашему, будет охлаждаться жидкость в системе - не вентиляторами ли? В общем водяное охлаждение это для побаловаться, а не для работы - это моё субъективное мнение.

Относительно выбора операционной системы лучше обратится в соответствующий раздел: Windows 2000/XP/2003/Vista/2008 администратору.
5
тогда если брать 64-битную систему, тогда надо взять 6 планок по 1-2 гб?<br>Жидкость вроде охлаждается естественным способом, я смотрел самодельное водяное охлаждение, не знаю как в фабричном варианте.<br>Но если с водяным охлаждением много проблем, то тогда лучше возьму традиционное.<br><br>
Неизвестный
19.09.2009, 10:47
общий
Хотелось бы уточнить, с какой целью вам необходима оперативная память с емкостью 4 и более Гб?
Мне кажется что решение вопроса лучше начать с выяснения причин, которые этот вопрос породили.
Для большинства нужд с которыми мы сталкиваемся, 3Гб более чем приемлимы.
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 10:56
общий
Гусов Руслан Муратович, в моем последнем посте я писал:

Много памяти мне надо для того, чтобы сделать виртуальную сеть из нескольких компьютеров и поставить виртуальный сервер, потренироваться в администрировании, получится у меня это? А то мне сказали, что не получится, т.к. каждая система будет забирать себе всю частоту процессора
Неизвестный
19.09.2009, 10:58
общий
Исаак Моисеевич:
Зачем брать 6 планок по 1-2 Гб. Количество планок должно быть минимальным и при этом кратным количеству каналов. У систем LGA1156 - 2 канала. Значит надо брать 2 или (только при недостатке объёма) 4 планки памяти максимально доступной ёмкости.
Если для Вас важен максимальный объём памяти (т.е. больше чем 16 Гб) - тогда лучшим выбором будет LGA1366, поскольку имеет 3 канала и легко поддерживает 6 слотов для памяти.
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 11:12
общий
vvl, т.е. с LGA1156 надо брать две планки по 1 или 2 гб?

Я еще не знаю, хватит ли мне 4 гб памяти для моих нужд.
Неизвестный
19.09.2009, 11:55
общий
Исаак Моисеевич:
т.е. с LGA1156 надо брать две планки по 2 или 4 Гб (но их придётся поискать).
если нужно 8 Гб, а модулей по 4 Гб нет в продаже - тогда 4 модуля по 2 Гб.
если нужно 16 Гб и доступны для покупки модули по 4 Гб - тогда 4 модуля по 4 Гб.
если нужно больше 8 Гб, а модулей по 4 Гб нет в продаже - тогда LGA1366 и 6 модулей по 2 Гб = 12 Гб.
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 11:59
общий
Почему придется поискать планки по 4 гб для LGA1156?
Мне нужно сначала узнать, смогу ли я вообще запустить виртуальную сеть из 4 компьютеров, ведь процессор один?
А то если это невозможно, то мне и 3 гб должно хватить.
Неизвестный
19.09.2009, 12:16
общий
Исаак Моисеевич:
один процессор - это не препятствие для работы нескольких (даже больше 4) виртуальных машин.
планки по 4 Гб придётся поискать, поскольку они редко встречаются в продаже. и не важно какая при этом будет использоваться платформа LGA1156 или LGA1366.
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 12:24
общий
Значит должно получиться заустить сеть. А в LGA1366 сколько планок памяти?
Неизвестный
19.09.2009, 12:51
общий
Исаак Моисеевич:
большинство материнских плат LGA1366 поддерживают до 6 планок памяти.
Неизвестный
19.09.2009, 13:47
общий
Исаак Моисеевич:
Для виртуалок важен объем кэша процессора (в многоядерных процессорах как раз его больше) и аппаратные технологии виртуализации (Hyper-threading у Intel и AMD-Virtualization у AMD). У серии Intel Core i7 есть Hyper-threading как у 800-ых (LGA1156), так и у 900-тых (LGA1366) (нет у 700-ых). К тому же запущенные одновременно более 2 виртуальных машин будут заметно притормаживать практически любой компьютер.

Если вы располагаете средствами для вложения в дорогую платформу LGA1366, и вы хотите использовать одновремменно несколько машин (в виде виртуальных), то почему бы вам не купить два компьютера? Один достаточно мощный, к примеру с LGA1156, и другой относительно слабый и не дорогой для экспериментов? Второй монитор покупать не обязательно, так как есть KVM-свитчи, позволяющие подключать несколько системных блоков к одному набору монитор+клава+мышь и переключаться между ними по требованию. KVM-свитчи не дорогие, можете посмотреть тут
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 13:57
общий
Большими средствами я не располагаю, только один компьютер могу купить.
Сильно будут притомаживать компьютер виртуальные машины?
Неизвестный
19.09.2009, 14:39
общий
Исаак Моисеевич:
По поводу тормозов. При запуске одновременно двух или более виртуалок будет достаточно сильная нагрузка на жесткий диск, и жесткий диск станет узким местом, выход в этом случае только замена на быстрый SSD. Тормоза будут особенно заметны при переключении между средами (виртуальными и реальными)

По поводу средств. Вы писали, что собираетесь покупать GigaByte GA-EX58-DS4, стоит она примерно 8'000 руб. Исходя из ваших требований, процессор под эту плату будет, как минимум, Intel Core i7-920, его цена примерно 9'600 руб. (немного более мощный Core i7-940 стоит примерно 18'000 руб.). 4 Гб памяти DDR3 обойдется вам не менее 3'000 руб. Итого, на мат. плату, процессор и память вы потратите не менее 20'000 руб. Еще приплюсуйте "мощную" видеокарту примерно за 7 тыс. руб. Вы также писали о корпусе с водяным охлаждением, такой корпус без блока питания (!!!) стоит не менее 6-7 тыс. руб. Еще ведь потребуется мощный блок питания, он обойдется не менее 3,5-4 тыс. руб.
В итоге, системник, удовлетворяющий вашим требованиям, будет стоить в районе 40 тыс. руб. или более (вот тут и приходит мысль купить два компьютера - один достаточно мошный и другой слабоватый и недорогой)

Я не пытаюсь вас запугать ценами, но вы должны к этому объективно отнестись к своим потребностям и средствам
Неизвестный
19.09.2009, 14:47
общий
Исаак Моисеевич:
Просто стоит ли гнаться за топовыми дорогими комплектующими? Из ваших комментов очевидно, что вы собираетесь покупать топ
Утите, что рост стоимости не пропорционален росту стоимости. К примеру, увеличение производительности примерно на 10% обеспечивается подорожанием более, чем на 10%, в некоторых случаях стоимость может возрасти на 50-100%

Достаточно мощный не топовый системник может обойтись до 20 тыс. руб., системник для экспериментов может стоить 10 тыс. руб.

P.S. И то я привел цены по одному из самых дешевых магазинах - в московском НИКСе
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 14:50
общий
Kom906, дорого выходит, я бы хотел в 20 тысяч уложиться, или в кредит покупать придется. но не больше 30 000 рублей я могу потратить.
Виртуальная сеть наверное не получится :(
Неизвестный
19.09.2009, 15:06
общий
Вообще, все комментарии получаются, так сказать, на вольную тему

Полезными бы оказались сведения о том компьютере, что вы имеете сейчас. Ведь его можно немного проапгрейдить, к примеру, купить более мощный процессор, видеокарту и тп. Из оставшихся комплектущих при докупке некоторых деталей, можно было бы собрать второй (если есть нужда)
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 15:22
общий
Ну я домой приду, скажу конфигурацию того компьютераЕго уже апгрейдить нет смысла, он 2004 года выпуска, лучше новый купить.
Из него можно только второй компьютер сделать, да и мало будет одного компьютера для сети.
Неизвестный
19.09.2009, 16:13
общий
Исаак Моисеевич:
Ну тогда вам проще задать новый вопрос на портале, с текстом типа: "подскажите конфигурацию нового компьютера на сумму 20 тыс. руб., под такие-то требования, покупать буду тут-то". Если вы зададите новый вопрос, то больше экспертов портала смогут на него ответить, и будет несколько вариантов
давно
Практикант
137657
274
19.09.2009, 19:05
общий
Я хочу покупать у нас в городе, я думал, что мне тут подскажут какую конфигурацию брать, а я ее закажу у нас.
Вот конфигурация моего компьютера:
Корпус ATX 250W
Материнская плата: Socket 478 P4M266 [svga] MSI P4MAM-L
Процессор: Intel Celeron 1700 Mhz (BOX)
Оперативная память: 512 мб
Ну жесткие диски и остальное я думаю неважно.
Неизвестный
20.09.2009, 15:37
общий
Исаак Моисеевич:
Если что можно предложить такую конфигурацию:

CPU Intel Core 2 Duo E8200 2.66 ГГц/ 6Мб/ 1333МГц LGA775
M/B ASUS P5Q Turbo (RTL) LGA775 <P45> PCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID ATX 4DDR-II<PC2-9600>
512Mb <PCI-E> DDR-3 Sapphire <ATI RADEON HD4850 Vapor-X> (OEM) +DVI+HDMI+Crossfire
Kingston HyperX <KHX6400D2K2/4G> DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC2-6400> CL5
Bigtower INWIN X633 <Black> ATX 600W (24+4пин), с дверцей <6003171/6009047>

Суммарная стоимость (по прайсам московского НИКС'а) составляет примерно 20'500 руб.

По поводу платформы. Я предложил конфигу на Intel, так как из личного опыта, замечу, что для "активного" использования виртуалок лучше подходят камни от Intel (то ли на это влияет соотношение кэша на ядро, которое у камней Intel больше, то ли мне просто попадались такие камни, что у меня виртуалки меньше притормаживали на платформах от Intel).

Еще хотелось бы сказать, что сейчас покупать платформу на LGA775 не много все равно не практично, из-за выхода новых камней. Я бы советовал все-таки подождать с покупкой месяц-два, гладишь там относительно старые комплектующие подешевеют.

Если что конфиги на AMD и другие варианты, вы можете посмотреть в этом разделе - там очень много достаточно удачных конфигураций.

Четырехядерные процессоры стоит брать только новые под LGA1156 (это в случае камней от Intel), так как "старые" слишком дорогие для своих возможностей
давно
Практикант
137657
274
24.09.2009, 17:40
общий
конфигурация хорошая, и смогу я на таком компьютере запустить 4 системы одновременно?
Неизвестный
24.09.2009, 18:39
общий
Запустить-то, конечно, сможете, но тормоза будут (особенно при переключении). На сколько сильные будут тормоза сказать точно не могу, может они будут и не очень сильные. Исходя из ваших запросов рекомендую сделать следующее: под виртуалки выделить отдельный раздел, и в настройках виртуалок выбирать не динамически расширяемый виртуальный жесткий диск, а выделять под него сразу место полного объема (но это соответственно потребует места). Тем самым вы снизите лаги, вызванные файловыми операциями

Забыл упомянуть среди жестких дисков предпочтите жесткие диски от WD
давно
Практикант
137657
274
25.09.2009, 06:09
общий
Понятно, надо будет потестировать на компьютере у друга, насколько сильные будут лаги
У него 3 гб памяти, под каждую ОС можно выделить всего 128 мб, думаю хватит для ХР, в них еще поотключать ненужные сервисы и все, я ведь не в них буду работать а в серверной ОС.
давно
Практикант
137657
274
02.10.2009, 09:08
общий
Товарищи, я тут совсем запутался прочитав эту статью.
Тут написано про 64-битные и 32-битные процессоры, на 64-битных процессорах не пойдут программы, написанные под 32-битные процессоры?
И под 64-битный процессор надо х64 систему?
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
02.10.2009, 17:48
общий
Исаак Моисеевич:
Не так страшен черт, как его рисуют
или описывают .
Связь между 32/64-битными ОС и процессорами не имеет обратной связи , т.е. 64-битный процессор может обеспечить работу как 32-х так и 64-х ОС , а вот 32-битный процессор только такой же ОС.
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
давно
Практикант
137657
274
05.10.2009, 08:41
общий
Понятно, значит можно покупать 64 битный процессор.
давно
Практикант
137657
274
21.02.2010, 09:58
общий
Мы с другом вчера на его компьютере запустили одновременно 3 windows XP на 128 мб и одну на 512 мб памяти, всего на физическом компьютере было 3 гб памяти, точнее 2800, как показывал Еверест.
В виртуальных машинах все летало, на физическом тоже(ну чуть тормозило, когда запустили четвертую на 512мб), ничего не тормозило, при переключении между системами не было никакой заминки.
Конфигурация его компьютера такая: процессор pentium4 2200 мгц, памяти 3гб, ну и быстрый жесткий диск с 64 мб буфером.

Я теперь думаю, что мне хватит 3 гб памяти, чтобы сделать виртуальную сеть.
Трех виртуальных машин хватит, чтобы нормально их администрировать? Или можно поставить им 64 гб памяти и запустить машин побольше.
Я нашел урезанную XP, она подойдет?
давно
Практикант
137657
274
22.09.2010, 17:55
общий
Hunter7007:
Товарищи, я тут уже совсем скоро собираюсь покупать компьютер, выбирал конфигурацию системного блока, получилось на 24 000, дорого, еще монитор покупать.
Вот думаю купить системный блок за 15 000, чтобы потом можно было его модернизировать и поставить туда процессор i7 (или i9 когда выйдет :)), память побыстрее и видеокарту хорошую. Как лучше это сделать?
Сейчас пока я беру процессор i3, он поновее чем Intel core.


давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
22.09.2010, 20:01
общий
Исаак Моисеевич:
Здравствуйте .
Как Вы сами понимаете этот вопрос ( № 172307 ) -
Состояние: Закрыт (ушёл в рассылку)

Для получения ответа на Ваш новый вопрос необходимо задать его на этой же теме вновь . Правила портала требует этого .
PS Если есть неясности то обращайтесь в "личку"
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
давно
Практикант
137657
274
23.09.2010, 07:54
общий
Hunter7007:
А для чего тогда мини-форум создали?
И для чего вообще вопрос отправляют? Чтобы отправить и чтобы он тут же приобрел статус закрытого?
Странно, отправил и забыл.
Это чтобы мне спросить каждую мелочь по моему вопросу, нужно вопрос каждый раз отправлять?
Форма ответа