Родились сегодня:
goldssky@yandex.ru


Лидеры рейтинга

ID: 226425

Konstantin Shvetski

Модератор

768

Россия, Северодвинск


ID: 259041

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

342

Россия, пос. Теплоозёрск, ЕАО


ID: 401284

Михаил Александров

Академик

278

Россия, Санкт-Петербург


ID: 325460

CradleA

Мастер-Эксперт

211

Беларусь, Минск


ID: 137394

Megaloman

Мастер-Эксперт

148

Беларусь, Гомель


ID: 400815

alexleonsm

6-й класс

130


ID: 400669

epimkin

Профессионал

120


8.8.15

09.05.2021

JS: 2.8.21
CSS: 4.5.5
jQuery: 3.6.0
DataForLocalStorage: 2021-05-14 03:16:12-standard


Консультации и решение задач по астрономии.

Администратор раздела: Alexander Babich (Профессор)

Консультация онлайн # 159563

Раздел: Астрономия и космос
Автор вопроса: Baybak
Дата: 04.02.2009, 02:10 Консультация закрыта
Поступило ответов: 2

По совету Alexander Babich, Практикант
перезадам свой вопрос
Вопрос № 159508
изменив его, разбив на несколько, на каждый из которых можно ответить "да" или "нет":

1. Является ли инфляционная теория возникновения Вселенной общепринятой?

2. Была ли скорость разбегания в инфляционный период намного больше световой?

3. Является ли скорость света предельной для взаимодействия между объектами в общей теории относительности?

4. Являются ли условия на сфере радиуса 10 млрд.световых лет, описанной вокруг Земли везде одинаковыми?

5. Могли бы галактики лежащие на этой сфере оставаться неподвижными если бы во Вселенной не было бы сил "расталкивания" (ламбда члена уравнений), а только гравитация?

Ответ # 242876 от Jacky
Здравствуйте, Baybak!

1. Да.

2. Ваш вопрос не совсем корректен. Во Вселенной не галактики разбегаются друг от друга, а расширяется само пространство между ними, поэтому скорость может быть измерена только в привязке к конкретным двум галактикам. Аналогия - точки на раздувающемся воздушном шарике. При этом - да, при достаточно большом расстоянии можно найти такие две точки, которые удаляются друг от друга со сверхсветовой скоростью. Причем это не противоречит ОТО, поскольку ограничение скорости распространяется лишь на передачу сигнала или взаимодействия.

3. Да.

4. В предположении однородного распределения вещества - да.

5. Не путайте расширение Вселенной с дополнительным отталкиванием (лямбда-членом), существование которого, вообще говоря, даже не доказано. Нестационарность Вселенной следует уже из решения уравнений ОТО без всякого лямбда-члена - Вселенная должна либо расширяться, либо сжиматься. Наблюдения показывают, что она расширяется. Галактики (повторим пункт 2) остаются неподвижными относительно локального пространства (небольшими собственными движениями пренебрежем), расширяется само пространство между галактиками. Согласно решениям уравнений ОТО Вселенная должна быть нестационарной.

Вы абсолютно неправильно воспринимаете процесс расширения Вселенной как разлетание галактик в пустом абсолютном пространстве. Пространство материально и изменчиво (как поверхность раздувающегося шарика).

Jacky

Посетитель
04.02.2009, 12:15
Ответ # 242897 от Alexander Babich
Здравствуйте, Baybak!

1. Является ли инфляционная теория возникновения Вселенной общепринятой?




Да, подтверждено теорией и практикой.







2. Была ли скорость разбегания в инфляционный период намного больше световой?




Для причинно не связанных точек пространства в условиях сильной гравитации теряет смысл понятие скорости. Поэтому в данном случае нет нарушения постулата о предельности скорости света.






3. Является ли скорость света предельной для взаимодействия между объектами в общей теории относительности?



Да, но не забываем о пункте №2




4. Являются ли условия на сфере радиуса 10 млрд.световых лет, описанной вокруг Земли везде одинаковыми?



Вся современная космология начиная с Эйнштейна и Фридмана построена на принципе однородности Вселенной.






5. Могли бы галактики лежащие на этой сфере оставаться неподвижными если бы во Вселенной не было бы сил "расталкивания" (ламбда члена уравнений), а только гравитация?




Вселенная не может быть неподвижной. Это следует из уравнений ОТО.
А если " на пальцах" - то по причине наличия гравитирующих масс. То есть вообще говоря
Вселенная должна схлопываться.
Если пофантазировать, то зафиксируем некую абстрактную Вселенную как нечто стационарное и неизменное.
Что увидим в следующий момент?
Она начинает схлопываться под действием гравитации.
Если предположить , что существует отталкивание и оно в точности компенсирует гравитацию,
то Вселенная находится в равновесии, но равновесие неусточиво. (Этот вариант рассматривал Эйнштейн)
В настоящее время Вселенная расширяетсся "по инерции" благодаря тому, что материя 13 млрд лет
назад получила импульс (БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ).
Судьба расширяющейся Вселенной зависит от плотности Вселенной .
В случае наличия начального импульса (БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ) и в зависимости от того, плотность Вселенной больше, равна или меньше критической : со временем начинает сжиматься. расширяется постепенно замедлясь в своем расширении вплоть до остановки, расширяется бесконечно.

По последним данным плотность Вселенной очень близка к критической (почему- отдельный вопрос),
но расширение происходит с ускорением.
История такова : до возраста 7 млрд лет расширялась замедленно (гравитация превалировала на силами отталкивания. После этого силы отталкивания стали превалировать.
Природа сил отталкивания - физический вакуум, у которого в уравнении состояния давление со знаком минус равно плотности.
Это то, что сейчас называют темная сила (не путать с темной материей).


Alexander Babich

Профессор
04.02.2009, 16:20
Мини-форум консультации # 159563

q_id

Alexander Babich

Профессор

ID: 23061

1

= общий =    04.02.2009, 15:42


1. Является ли инфляционная теория возникновения Вселенной общепринятой?




Да, подтверждено теорией и практикой.






2. Была ли скорость разбегания в инфляционный период намного больше световой?




Для причинно не связанных точек пространства в условиях сильной гравитации теряет смысл понятие скорости. Поэтому в данном случае нет нарушения постулата о предельности скорости света.





3. Является ли скорость света предельной для взаимодействия между объектами в общей теории относительности?



Да, но не забываем о пункте №2



4. Являются ли условия на сфере радиуса 10 млрд.световых лет, описанной вокруг Земли везде одинаковыми?



Вся современная космология начиная с Эйнштейна и Фридмана построена на принципе однородности Вселенной.





5. Могли бы галактики лежащие на этой сфере оставаться неподвижными если бы во Вселенной не было бы сил "расталкивания" (ламбда члена уравнений), а только гравитация?




Вселенная не может быть неподвижной. Это следует из уравнений ОТО.
А если " на пальцах" - то по причине наличия гравитирующих масс. То есть вообще говоря
Вселенная должна схлопываться.
Если пофантазировать, то зафиксируем некую абстрактную Вселенную как нечто стационарное и неизменное.
Что увидим в следующий момент?
Она начинает схлопываться под действием гравитации.
Если предположить , что существует отталкивание и оно в точности компенсирует гравитацию,
то Вселенная находится в равновесии, но равновесие неусточиво. (Этот вариант рассматривал Эйнштейн)
В настоящее время Вселенная расширяетсся "по инерции" благодаря тому, что материя 13 млрд лет
назад получила импульс (БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ).
Судьба расширяющейся Вселенной зависит от плотности Вселенной .
В случае наличия начального импульса (БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ) и в зависимости от того, плотность Вселенной больше, равна или меньше критической : со временем начинает сжиматься. расширяется постепенно замедлясь в своем расширении вплоть до остановки, расширяется бесконечно.

По последним данным плотность Вселенной очень близка к критической (почему- отдельный вопрос),
но расширение происходит с ускорением.
История такова : до возраста 7 млрд лет расширялась замедленно (гравитация превалировала на силами отталкивания. После этого силы отталкивания стали превалировать.
Природа сил отталкивания - физический вакуум, у которого в уравнении состояния давление со знаком минус.
Это то, что сейчас называют темная сила (не путать с темной материей).




=====
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky

Baybak

2

= общий =    05.02.2009, 02:25

Вопрос для Alexander Babich и Jacky (но буду рад любым ответам от людей решавших эти уравнения).
Ответьте, пожалуйста,
6. сколько времени у Вас ушло на изучение физики-математики до уровня когда Вы смогли решить уравнения, из которых следует нестационарность "пылевой" однородной Вселенной?
7. Сколько времени надо потратить на само решение этих уравнений, после предварительного изучения методов их решения?
___
Эти вопросы задаю в связи с известным фактом: Когда Эйнштейн узнал о работе Фридмана, то он отнесся к ним отрицательно. Только после разъяснений Круткова, приехавшего в Берлин с письмом Фридмана, он признал эти работы.

Неужели эти уравнения насколько сложны? Я понимаю трудно найти решение в первый раз, но после того, как оно опубликовано с разъяснениями, как мог такой специалист как Эйнштейн его не понять?

q_id

Alexander Babich

Профессор

ID: 23061

3

= общий =    05.02.2009, 14:28

Я хоть и имею университетский диплом астрофизика, но уравнений не решал
Эйнштейн может сильно зациклился на стационарности Вселенной



=====
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky

Baybak

4

= общий =    06.02.2009, 10:15

Спасибо всем ответившим.
Из ответов я понял, что как устроена Вселенная мне не понять. Никогда.
__________
Как я и предполагал, эти теории насколько сложны, что для их понимание нужно затратить значительную часть жизни, обладая притом способностями выше среднего. А большинству людей приходится все принимать на веру. И чем дальше, тем эта ситуация будет усугубляться.
Например специальная теория относительности довольно проста и наглядна, но очень много людей не могут ее воспринять.
Общая теория относительности уже намного сложнее и в понимании и в решении уравнений, доступна только специлистам.
Сейчас, вроде бы, на смену ОТО идет теория струн, там вообще ситуацией владеют десятки человек.

А что же будет дальше? Ведь на смену теории струн должна будет придти следующая теория, еще сложнее, а потом еще и еще.
И наконец будет создана теория которую смогут разрабатывать один-два человека, а всем остальным только останется верить им, убеждаясь в правильности предсказанных результатов, но не понимая как эти результаты получаются.
А дальше надежда только на то, что будет создан искусственный интелект который сможет развивать теории которые уже никогда ни один из людей не сможет понять.

_________
ЗЫ
Насчет того, почему Эйнштейн не сразу воспринял результаты Фридмана, то я сам думаю, что причина инерция мышления.
Есть ведь такое мнение, что новые теории завоевывают признание не потому, что они заменяют старые теории в мозгах ученых, а потому, что вымирают сами старые ученые не признающие их. Но так как он тогда еще не был старым, то ему удалось ее воспринять.
__________
PPS
По-моему иллюстрировать Вселенную раздувающимся-схлопывающимся шариком не правильно.
1. Шарик конечен, Вселенная бесконечна (не в смысле отсутствия границы, а в смысле наличия горизонта).
2. У шарика кривизна задана его создателем, а не образовалась из плоской пленки под действием самого вещества шарика.

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Лучшие эксперты раздела

Коцюрбенко Алексей Владимирович

Старший модератор

Рейтинг: 74

SFResid

Мастер-Эксперт

Рейтинг: 2

Асмик Гаряка

Советник

Рейтинг: 0

Roman Chaplinsky / Химик CH

Модератор

Рейтинг: 0

Alexander Babich

Профессор

Рейтинг: 0