Консультация № 199425
26.10.2020, 13:34
0.00 руб.
1 19 0
Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:

Поставил на даче люминесцентный светильник и подключил по стандартной схеме: с двумя проходными одноклавишными выключателями с подсветкой.
Все неплохо- работают, но в выключенном состоянии лампа непрерывно моргает...
Замерил напряжение на нагрузке в выключенном состоянии: около 50вольт.
Возможно ли избавиться от этого моргания не убирая подсветку в самих выключателях?
В темноте ,без подсветки, выключатели не видны.


Прикрепленные файлы:
d8955f7e1cec65e08a8257fdf31aa817d5047b80.jpg

Обсуждение

давно
Управляющий
143894
2148
26.10.2020, 13:57
общий
Адресаты:
Через подсветку идет ток утечки, который заставляет мигать лампы. Самый простой способ - убрать подсветку.
Думаю, все другие изощрения к желаемому результату не приведут.
Или, как вариант, заменить люминисцентные/светодиодные лампы на обычные лампы накаливания, тогда можно будет оставить подсветку в выключателях.
Об авторе:
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!


давно
Старший Модератор
31795
6196
26.10.2020, 14:14
общий
Адресаты:
Так пробывали?
Прикрепленные файлы:
d0b4a3ff15454bc3c1a532009ddbbe5d.jpg
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Мастер-Эксперт
259041
7461
26.10.2020, 14:34
общий
Адресаты:
Как заметил Сергей Фрост "Через подсветку идет ток утечки, который заставляет мигать лампы".
Полностью избавиться от тока утечки можно только с помощью усилителей тока на полевых транзисторах, которые не потребляя тока на вход-затворе, способны открывать другие, коммутируемые цепи подсветки. Но это слишком сложно.

Проще снизить интенсивность мигания светильника, используя разную природу токо-ограничивающих элементов в светильнике и в подсветке.

Если например, ток светильника ограничивается дросселем, а ток подсветки - конденсатором, то LC-контур даёт большой ток утечки на мигание. В этом случае доп-конденсатор порядка 0,1…0,5 мкФ (подобрать опытным путём), паралельный светильнику заметно снизит мигание. А чтоб контакты переключателя не подгорали изза стартового супер-тока ч-з конденсатор в момент включения лампы, надо последовательно с кондёром добавить ограничительный резистор ~ 30 Ом.
Есть ли у Вас принципиальная схема элементов светильника и подсветки?
давно
Посетитель
400728
1649
26.10.2020, 15:02
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Так пробывали
нет, так не пробовал.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Есть ли у Вас принципиальная схема элементов светильника и подсветки?
схемы нет,надо поискать в инете.
давно
Старший Модератор
31795
6196
26.10.2020, 15:18
общий
Цитата: Сергей Фрост
убрать подсветку

Правильно, вот подсветку нужно убирать из цепи питания светильника.
Или другими словами развернуть выключатели.
Как-то так.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Старший Модератор
31795
6196
26.10.2020, 15:28
общий
Адресаты:
Цитата: Анатолий Викторович
схемы нет,надо поискать в инете

Название выключателя и светильника будет достаточно.

Цитата: Анатолий Викторович
нет, так не пробовал.

Единственным минусом такого подключения -> в какой-то момент времени cветильник будет под напряжением.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
400728
1649
26.10.2020, 15:47
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Или другими словами развернуть выключатели
в таком включении подсветка будет гореть всегда и фаза на обеих выключателях также присутствует на всех одновременно. Плюс в том, что лампа будет полностью обесточена и никакой утечки от ламп подсветок не будет.
давно
Посетитель
400728
1649
26.10.2020, 15:53
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Единственным минусом такого подключения -> в какой-то момент времени cветильник будет под напряжением.
в какой именно?
давно
Старший Модератор
31795
6196
26.10.2020, 15:58
общий
Адресаты:
Цитата: Анатолий Викторович
в какой именно?

Когда оба выключателя будут переключены на фазу, светильник выключен, но под фазой.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
400728
1649
26.10.2020, 16:05
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Когда оба выключателя будут переключены на фазу, светильник выключен, но под фазой.

для ламп накаливания (с патроном) такое не допустимо, а для таких светильников - безопасно.
давно
Старший Модератор
31795
6196
26.10.2020, 16:22
общий
Адресаты:
Цитата: Анатолий Викторович
для ламп накаливания


Схема создавалась именно для ламп накаливания, и была описана кажись в книге "Занимательная физика", ещё в 80-ые годы.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
400728
1649
26.10.2020, 17:24
общий
Адресаты:
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Схема создавалась именно для ламп накаливания
странно... патрон лампы не должен находиться в выключенном состоянии под фазой... а иначе при замене лампы попадаешь под напряжение... всегда на патроне должен быть ноль, а не фаза. Какой смысл был у этих разработчиков-создателей? И такой вопрос: проходные выключатели уже были в 80-е годы?
давно
Посетитель
400728
1649
26.10.2020, 17:30
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Есть ли у Вас принципиальная схема элементов светильника и подсветки?
схема подсветки точно соответствует приведённой схеме, а схему светильника Camelion WL-4002 на 8ватт я так и не нашёл.
давно
Старший Модератор
31795
6196
26.10.2020, 17:46
общий
26.10.2020, 17:47
Адресаты:
По правилам электробезопасности - да.
Схема создавалась, как задание-пример одинаковых потенциалов.
Поэтому я предупредил об этом.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Мастер-Эксперт
259041
7461
27.10.2020, 17:00
общий
Адресаты:
Вы писали "схема подсветки точно соответствует приведённой схеме" - обманываете , тк в приведённой схеме Вы нарисовали подсветку как лампу накаливания. Но мы то с Вами - электроники, и видели мини-лампочки накаливания 15 Вт 220 V для холодильников с тончайшей спиралью. А мощность лампы подсветки порядка 0,5…1 Вт должна иметь спираль ещё тоньше в 20 раз! Она просто испарится за месяц эксплуатации!

Поэтому, в подсветке применяют свето-диоды. Режим св-диода задаётся током, а не напряжением. Значит в узле подсветки обязательно присутствует сопротивление. Активный резистор при токе 5 мА и 200 В потребит 1 Вт - это слишком горячо для микро-узла. Поэтому, китайцы гасят напряжение в светодиодных мини-светильниках реактивными конденсаторами малой ёмкости (стабилизируют ток светодиода порядка 5 мА).

Этот ток утечки проходит также ч-з Ваш большой светильник и вызывает неприятное для Вас свечение. Как избавиться от него? У Вас 3 варианта. В каждом есть достоинства и недостатки. Перечислим их:

ВариантN1 от тов Фрост + Зенченко : отказаться от подсветки. Достоинство : предельная простота. Недостаток : в темноте не видно выключателей.

ВариантN2 от моего друга : Применить авто-выключатель с датчиком движения. Друга по ночам вызывают на работу. Достаточно встать с кровати - датчик включает ночник. Днём светло, и фото-датчик запрещает включать ночник. =Очень удобно! Недостаток : дополнительные затраты на стоимость прибора.

ВариантN3 : поглотитель тока утечки. Подключите параллельно своему большому светильнику какое-нибудь линейное сопротивление малой мощности : резистор ПЭВ , или паяльник 25 W , или лампу накаливания 15 W . Вы убедителсь, что поглотитель примет на себя почти весь ток утечки, и светильник погаснет. Но такой поглотитель большой (не влезет в корпус светильника) и греется - это недостаток. Зато нужный эффект получен, и можно постепенно уменьшать габариты и мощность поглотителя.

В идеале я прогнозирую, Вам подойдёт реактивный поглотитель на конденсаторе, он НЕ греется! Но в момент подачи напряжения на конденсатор скачок тока достигает килоАмпер, контакты мини-выключателей подгорают. Поэтому последовательно с конденсатором включают резистор. В оптимально-подобранной RC-цепи напряжение на резисторе примерно 1/10 часть от общего напряжения, то есть примерно 20 V . 5ма*20V ~ 0,1 W - не горячо. Пробуйте.
Расчёты ёмкости сами осилите?
давно
Посетитель
400728
1649
27.10.2020, 21:42
общий
28.10.2020, 09:35
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Расчёты ёмкости сами осилите?
при токе 5ма резистор будет 3,9ком, а вот в расчёте ёмкости запутался в единицах... без Вашего точного Маткада не обойтись.
Полное сопротивление последовательной цепи у меня получилось : Z=11R (когда 20в на резисторе), потом Z=11R = корень(R^2 + X^2) , возвожу в квадрат, нахожу реактивное сопротивление конденсатора 43ком,а дальше приравниваю к 1/2pfC.... что -то с размерностью запутался...
Помогите правильно рассчитать, может я ошибся в расчётах.Ёмкость получилась 80нф
давно
Мастер-Эксперт
259041
7461
28.10.2020, 13:07
общий
Адресаты:
Вы копаете не там, где надо! Я же описал Вам последовательность действий! Повторяю:
Поскольку эл-схемы нету, то Сначала проверяем саму идею: Поможет ли вообще поглотитель устранить мигание Б светильника?
Подсоедините резистор средней мощности (мини-паяльник, лампу 15 Вт…) и убедитесь в Успехе идеи.

Если помогло, начинаем уменьшать мощность поглотителя. На этой стадии не надо никаких конденсаторов. Просто уменьшаете мощность поглотителя (увеличиваете его сопротивление) и ищете "Золотой компромисс", когда мощность поглотителя уже минимальна, а мигание ещё почти не заметно (не раздражает).

В конце этой стадии замеряете ток поглотителя или сопротивление поглощающего резистора. А потом уже будем рассчитывать ёмкость конденсатора с таким же эквивалентным реактив-сопротивлением. А уж после этого расчёт дойдёт до маленького резистора, ограничивающего пусковой ток конденсатора.

Может случиться так, что Вам конденсатор с м резистором вообще не понадобится, если мощный резисторный поглотитель окажется менее 0,5 Вт.
давно
Управляющий
143894
2148
28.10.2020, 14:20
общий
Адресаты:
Посмотрите здесь, уже обсуждался аналогичный вопрос.
Об авторе:
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!


давно
Посетитель
400728
1649
29.10.2020, 09:09
общий
29.10.2020, 09:11
Адресаты:
Цитата: Сергей Фрост
Посмотрите здесь, уже обсуждался ан-алогичный вопрос.
спасибо, принял решение как посоветовал Зенченко Константин Николаевич - светильник не имеет патрона и поэтому безопасность будет соблюдена: некуда сунуть палец, чтобы не попасть под напряжение... и мерцания не будет видно и подсветка всегда горит.
Форма ответа