Консультация № 186735
23.10.2012, 01:21
100.51 руб.
0 23 1
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос:

Уже давненько я не занимался железом, особенно подбором комплектующих и тем более не следил за новинками, уйдя с головой в нежелезные дела. Тут встала задача - в минимальный корпус вместить хорошую систему способную для мощного апдейта в дальнейшем, разумеется, по традиции с минимальным бюджетом :)
Требования у меня такие:
Маленький размер системного блока (неттоп в данном случае уже перебор)
Возможность установить мощное (и возможно, максимальное для данной комплектации) железо

Я надеялся взять сразу хорошие корпус, материнскую плату и блок питания, оставив средней производительности остальные компоненты. Заодно прошу меня кратко ввести в курс дела насчёт новых разъёмов для процессоров (для Inter и AMD), дабы хоть чуть чуть ориентироваться самому.
- На что обратить внимание при выборе материнской платы и БП?
- Возможно ли вообще с моими требованиями заиметь маленький корпус? (Проделать вентиляционные отверстия не составит труда, мне кажется, а места на столе мало - большой корпус будет скорее помехой)
Что вы посоветуете насчёт памяти и процессора? (как в дальнейшем, так и что выбрать сейчас)
Хотелось бы ещё вместить небольшой SSD для ОС, слышал это здорово помогает, но опыта не имею, что скажете? (как таковая, машина будет использоваться для нужд программирования, вычислений, администрирования и т.д., крутая графика интересует в последнюю очередь)
Почти уверен, что мой удел - интегрированная графика, но хочу в последствии поставить дискретную, да и не самую простую, реально ли?

Общими словами - мне нужен крутой компьютер, но в минимальном корпусе, можно с открытой крышкой. Я в этом очень немного понимаю + мой бюджет на начальный этап 10-15 тысяч рублей.
Прошу вашей помощи, эксперты.

Обсуждение

Неизвестный
23.10.2012, 02:12
общий
23.10.2012, 02:19
Вы сами себе противоречите - маленький корпус и напихать всего самого мощного и побольше. Какая нужда в корпусе на столе? Системник он и в африке системник - поставил под стол и забыл.

Для вычислений берите процессор i7

SSD на скорость вычислений не повлияет, а вот проблемы с ним бывают - с той же прошивкой. Стоимость такая же как и у 1Тб винчестера.

Если вы решили все-таки остановиться на встроенной графике, то вообще непонятна ваша фраза про все самое мощное.

А так, если собирать по уму, да еще дешево и сердито - берем материнскую плату со встроенной графикой на сокете FM1, добавляем процессор, охлаждение (брать с запасом по TDP), добавляем памяти оперативной 2*4Гб можно и боьше, ставим ЖД от500Гб и выше, я предпочитаю WD. И пихаем все это счастье в понравившийся корпус.

получаем приблизительно следующее:

AMD Athlon II X4 641 FM1 OEM 1880p.
GLACIALTECH Igloo A360CU Light Кулер AMD FM1, AM2, AM2+, AM3/115W/2600RPM/25dBa/втулка 410p.
GIGABYTE FM1 GA-A55M-DS2 A75 PCI-E 2xDDRIII SATA RAID GLAN VGA mATX RTL 1880p.
DDR3 4096Mb PC10600 (1333MHz) KINGSTON KVR1333D3N9/4G 2шт 1320p.
WD 1000Gb WD10EZRX 64MB Caviar Green SATA-III 2890p.
Корпус EXEGATE MI- 205 Black-Silver 1430p.
Итого: 9810 руб.


P.S. Хотите более дельных консультаций? Сформулируйте четко ваши требования и пожелания. По ценам какого города и магазина вам собирать?
P.P.S. Если хотите потом вставить крутую видеокарту - толку от сборки ценой 10тыс? Надо тогда стазу брать норм мат.плату, процессор. Тогда ну никак в 10тыр не укладывается. Да и маленький корпус будет весьма негативно влиять на работу системы в целом - будет все сильно греться.
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
23.10.2012, 18:14
общий
разъёмов для процессоров (для Inter и AMD)

По Intel LGA 1155 процессоры Sandy Bridge и Ivy Bridge ( 32нм и 22нм соответственно ) , самый распространённый сейчас . На смену придёт LGA 1150 под новый процессор Haswell , преемник Ivy Bridge.
На что обратить внимание при выборе материнской платы и БП

По матплате только на предназначение компьютера . А вот по БП , исходя из дальнейшего апгрейда .
И исходя из
поставить дискретную, да и не самую простую
где то 550Вт или более .
Возможно ли вообще с моими требованиями заиметь маленький корпус?

Да .
Корпус формата microATX .

Присоединяюсь к предложению Пеплова Романа Александровича об указании прайса подбора .
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
23.10.2012, 20:01
общий
Я бы еще добавил, наличие USB 3.0
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
23.10.2012, 20:12
общий
На мой взгляд связка
Intel® Core™ i3-3225 Processor (3M Cache, 3.30 GHz)
ASUS P8H77-M LE (RTL) LGA1155 < H77> PCI-E+Dsub+DVI+HDMI+GbLAN SATA RAID MicroATX 2DDR-III
универсально оптимально , но вот их цена у вопрошающего ?
Иногда цены , даже в соседних магазинах , удивительны .
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
23.10.2012, 21:06
общий
Спасибо всем ответившим написанную только что тонну текста успел потерять, буду краток

Насчёт "впихнуть невпихуемое" - я всё понимаю, сам был тут экспертом по железу, но давно. Когда я писал всё это (была ночь, может у меня плохо получается формулировать вопросы ночью), то я представлял себе крутую мать (тысяч 6 максимум imho), чуть менее крутой проц (тысячи 4, imho), БПшник ватт на 700 (нормально?) с корпусом (2000 хватит?) и на закусон плашек памяти. Бюджет у меня не 10к, а всё таки до 15к , хочется не тянуть, но можно и даже выше - не стесняйтесь предлагать мне крутое железо. Только, пожалуйста, обоснуйте

Живу я сам в Нижнем Новгороде, правда, боюсь, мало вам это даст - цены скачут с каждым квадратным метром, и по магазинам похожу - посмотрю ценники.

Охлаждение плохое? - Знаю, не дурак. Но ведь можно снять крышку, поставить крутой кулер с подсветкой (чем мощнее подсветка и больше по размерам кулер - чем круче ) и проделать отверстий для вентиляции - можно, да ?

Жёсткие диски ... SSD я хотел взять, дабы скорость ОСи увеличить. Сам только слышал об этом и ниразу не видел, вот и спрашивал вашего совета, а размер мне большой не нужен, гигов 300 в сумме (конечно не SSD, а 2го) мне будет достаточно - есть "лишние" 1,5 Тб на USB3.0


Я вполне понимаю, что выбрал конфигурацию далеко не слабую в целом, но что нужно брать хорошее сразу? - Маму с корпусом, только и всего, но денег остаётся ещё тысяч 5-8, по моим оценкам. В далёком будущем, как соберу то, что желаю сейчас - захочу поставить хорошую видеокарту, вот и целюсь на то, чтобы в последствии поставить мощные железки, обойдясь сейчас тем, что могу себе позволить.

P.S. Системник не под столом будет стоять - там неудобно крайне, поставлю его или на полочку или в угол, охлаждение будет разрабатываться соответствующее
P.P.S. Подобную махинацию провожу впервые, мне было бы жутко интересно знать ваше персональное мнение про всю эту авантюру и, даже, как бы вы сами сделали это для себя.
Спасибо.
Неизвестный
23.10.2012, 21:09
общий
23.10.2012, 21:10
Сам я, к слову, плохо ориентируюсь в конкретных решениях и знаю всего по немножку (а может и по множку). Полный нуль в форм факторах, полный.
И насчёт процессоров ... AMD vs Intel ? i3 vs i5 vs i7 ? Что, как и почему?

На всякий случай, ставить собираюсь в первую очередь Debian, во вторую - Win.
давно
Модератор
18584
3280
23.10.2012, 22:23
общий
Имхо скажем I5 с графикой http://ark.intel.com/ru/products/65520/Intel-Core-i5-3570K-Processor-6M-Cache-up-to-3_80-GHz

А там и дискретную можно поставить

Неизвестный
23.10.2012, 22:54
общий
Я правильно понимаю, что это процессор? Скорее всего нет... Что это ?
давно
Модератор
18584
3280
24.10.2012, 00:13
общий
Так по ссылке сходить нетрудно. Под сокет FCLGA1155. В нем встроенный видеоадаптер класса Intel® HD Graphics 4000.
Неизвестный
24.10.2012, 00:29
общий
Я сходил и увидел как раз таки про графику, не слышал о таком
давно
Модератор
18584
3280
24.10.2012, 03:21
общий
Стоимость данного CPU примерно 220 - 250 USD (7500 руб). Плата от GA на данный сокет и хорошее тихое охлаждение - 120 USD.
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
24.10.2012, 19:14
общий
Здравствуйте, Шипулин Кирилл Владимирович!
Предлагаю рассмотреть следующую конфигурацию системного блока
Intel Core i3-3225 Ivy Bridge (3300MHz, LGA1155, L3 3072Kb) 4 175 ... 5 700 руб.
Zalman CNPS10X Performa 1 020 ... 1 270 руб.
можно и
Cooler Master Hyper TX3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) 704 ... 1 310 руб.
ASUS P8H77-M LE 2 695 ... 6 634 руб.
можно и
ASUS P8H77-M PRO 3 089 ... 4 247 руб.
Hynix DDR3 1600 DIMM 4Gb 588 ... 1 230 руб.
OCZ VTX4-25SAT3-128G 3 517 ... 7 626 руб.
ASUS DRW-24B5ST Black 690 ... 1 073 руб.
Chieftec APS-550S 550W 1 770 ... 2 650 руб.
IN WIN BK628 Black/silver
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
24.10.2012, 23:52
общий
Осталось последнее) разобраться с тем, подходят ли обычный материнские платы в маленький корпус? (кроме общих слов ничего сказать не могу)
Неизвестный
25.10.2012, 04:08
общий
подходить то подходят практически все. Но все же я настоятельно не рекоммендую выбирать маленький корпус для мощного железа - видел я такие "игровые" системники - у всех одна проблема - охлаждение. Нет, конечно, можно насверлить дырок, поставить штук 8 куллеров...но эстетики и тишины вы таким образом лишаетесь.

Могу предложить корпус обычного размера, весьма простой и удобный:
CASECOM KK-9939
Размеры (ширина х высота х глубина) 190 x 438 x 434 мм
расположение БП внизу, что довольно таки редко встречается, хотя это наиболее правильно с точки зрения охлаждения.

ну еще могу добавить одно - берите материнскую плату получше, процессор можно на первое время поставить среднего уровня. Если будете в первую очередь ставить Debian, то смысла в очень мощном железе как такового нет - ОС мало потребляет железных ресурсов, в отличии от windows.
С оперативной памятью в данный момент проблем нет никаких - стоимость 4Гб планки порядка 700р. Вот жесткий диск стоит взять под нужды - если не собираетесь заниматься коллекционированием гигабайт всяческой информации, которая легко качается за 10-15 минут из интернета, то я бы взял ЖД небольшого объема и добавил твердотельный под ОС, скажем 60Гб под систему хватает за глаза.
На счет видеокарты напомню, что для intel-процессоров лучше подходит NVidia, а для AMD - ATI.
Блок питания выбирать именно под видеокарту - тут запас по мощности конечно нужен, но и слишком большая мощность будет простаивать впустую.
Удачи определиться с выбором железок, если будут какие то вопросы, мы всегда с радостью поделимся своими соображениями.
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
25.10.2012, 20:21
общий
На счет видеокарты напомню, что для intel-процессоров лучше подходит NVidia, а для AMD - ATI.

Если не ошибаюсь , но это перефраз слогана Intel : Поодобное на подобном , применительно к Intel и AMD . Неактуально сейчас .
К слову
2006 год — ATI Technologies приобретена американской компанией AMD посредством выкупа всех её акций за $5,4 млрд. 25 октября 2006 года ATI официально стала подразделением AMD.
В 2007 году AMD анонсировали, что сформированное на базе ATI Technologies подразделение будет называться AMD Graphics Products Group внутри компании. При этом главный бренд ATI, Radeon, сохранится в названиях будущих карт.
В 2010 году AMD отказывается от названия ATI в будущих платах. Но бренд Radeon при этом сохранится.

Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
25.10.2012, 20:38
общий
25.10.2012, 21:42
подходят ли обычный материнские платы в маленький корпус?

Смотря , что считать обычной материнской платой ?!
Если очень упрощённо , то
Размеры плат различных форм-факторов:
ATX: 305 мм ? 244 мм (12? ? 9,6?)
...
Micro-ATX: 244 мм ? 244 мм (9,6? ? 9,6?)
...

Соответственно по габаритам матплат подбирается корпус . Единственно следует заметить , что в корпус mATX матплата ATX не встанет , а вот в корпус ATX матплата mATX без проблем .
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
25.10.2012, 21:23
общий
Адресаты:
на счет видеокарт, данная фраза подобное на подобном актуальна до сих пор. Лично собирал много системных блоков, была возможность немного потестировать. Да, согласен, прирост производительности небольшой, но он все же есть.
По поводу размеров мат плат, сейчас почти все материнские платы в формате mATX, ATX уже не так часто встречается.
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
25.10.2012, 21:40
общий
это ответ
Здравствуйте, Шипулин Кирилл Владимирович!
К сожалению Вами не был указан прайс подбора , поэтому воспользуюсь сайтом DNS
Процессор Intel Core i3-3225 3.3GHz 3Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics4000 TDP-55w LGA1155 OEM 4 590 руб.
Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) (Alcu, 3трубки,800-2800 PWM,17-30dBA) 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/FM1 1 050 руб.
Без разгона
Плата ASUS LGA1155 P8H77-M PRO H77 4xDDR3-2200 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub/DP 8ch 4xSATA 3xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN mATX 3 960 руб.
либо
Плата ASUS LGA1155 P8H77-M LE H77 2xDDR3-2200 PCI-E3.0(16) HDMI/DVI/DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN mATX 2 790 руб.
Под разгон
Плата ASUS LGA1155 P8Z77-M Z77 4xDDR3-2400 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub 8ch 2xSATA3 4xSATA Raid 4xUSB3 mATX 3 590 руб.
URL >>Память DIMM DDR3 4096MB PC12800 1600MHz Samsung orig. 840 руб.
либо менее скоростная
Память DIMM DDR3 4096MB PC10666 1333Mhz Hynix orig. 720 руб.
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 128Gb OCZ Agility 4 [AGT4-25SAT3-128G] Everest2 (R420/W300MB/s) 3 490 руб.
можно
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 90Gb OCZ Vertex 3 [VTX3-25SAT3-90G] SandForce SF-2281 (R550/W500MB/s) SyncNAND 2 990 руб.
Выбор не принципиален .
Привод SATA DVD±RW LiteOn (iHAS122/124) Black DVD-20x/8x/20x, R9-8x, DL-8x, CD48x/32x/48x 950 руб.
Выбор после уточнения видеокарты
Корпус Micro ATX AirTone LP-2201 400W (DNP-450) 1 850 руб.

Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
26.10.2012, 12:47
общий
Вот это круто! Огромное спасибо за разъяснение с кучами конкретного железа и ссылками
Я думаю, мне ещё придётся окунуться в этом самому, но я получил более чем достаточное представление о том, с чем мне придётся иметь дело. А ещё я думал, что процессоры подешевле будут
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
26.10.2012, 20:04
общий
А ещё я думал, что процессоры подешевле будут

Извините , но было Вами заявлено :
поставить дискретную, да и не самую простую,

мне нужен крутой компьютер

Вот исходя из этих предпосылок и были использованы комплектующие последних поколений , исходя из максимальной видеопроизводительности графической части процессора Intel , до установки дискретной видеокарты вплоть ( до NVIDIA GeForce GTX 650 Ti ( ограничение по БП )) .
К примеру можно использовать и
Процессор Intel Core i3-3220 3.3GHz 3Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2500 TDP-55w LGA1155 OEM 3 990 руб.
А процессоры предыдущего поколения
Процессор Intel Core i3-2120 3.3GHz 3Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2000 TDP-65w LGA1155 OEM 3 790 руб
Процессор Intel Core i3-2100 3.1GHz 3Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2000 TDP-65w LGA1155 OEM 3 690 руб.
при такой разнице в цене их использовать в нынешних сборках неоптимально .
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
давно
Мастер-Эксперт
259041
7464
27.10.2012, 02:37
общий
27.10.2012, 02:57
В каждом большом деле главное: Не поддаться ажиотажу! Вы решили обратиться за советом к экспертам по железу - но они в своём большинстве больны гиганто-манией, и вас втягивают рефлекторно в "гонку вооружений". Я с уважением отношусь к ним, они старательно рассказывают на Портале про всё новое.
Но мы с вами - не из их армии. Поэтому, если Ваш стиль "уйдя с головой в нежелезные дела" "в минимальный корпус вместить хорошую систему …с минимальным бюджетом" - надо решать своим умом исходя из собственных задач и экономики.

Например, на днях мой сосед инвалид, живущий на скромную пенсию, попросил меня помочь в выборе содержимого сисблока, тк его старая материнка стала систематич сбоить. На мой вопрос о задачах он ответил: работа с докумами и интернет-общение. Прекрасно: ему не нужна супер-крутизна убивать время на ресурсо-вымогающие игрушки. По советам rfpro-экспертов я зашёл на сайт продавца и старательно выбрал соседу µATX-мат-плату Asus P5G41T-M LX за её м цену и поддержку IDE-устройств (многие новые модели уже НЕ имеют IDE-слота). Плата, проц (Intel Celeron E3400 @ 2600МГц 2х-ядернй), опер-память (2 модуля 2048 DDR3) и БП в сумме за 7…8 тыс руб легко вместились в его µATX-корпус. А себе я покупаю только µATX! Чтоб маленький, без шума и неоправданного энерго-потребления. И всё замечательно работает за минимальную цену!

Остыньте на пару дней, обдумайте: действительно ли Вам нужен "мощного апдейта в дальнейшем"? На мой взгляд: апгрейт в ближайшем будущем - это исправление плохо-продуманной первичной покупки (пожадничал и купил мало опер-памяти). А апгрейт в далёком будущем - надо просто купить новые недорогие сис-плату с проц-м, памятью и БП, а не пытаться по-русски стыковать новое с устаревшим. С уважением!
Неизвестный
27.10.2012, 14:12
общий
Hunter, не зря же я обратился сюдаузнал ценники, послушал советы - чуть чуть удивился, но это вполне ожидаемо
Владимир, вы правы начать конкретные походы по магазинам я собираюсь лишь через месяц - самое то время подумать. Надеюсь, продавцы тоже помогут с выбором, от меня - чёткие требования и бюджет.
давно
Мастер-Эксперт
242862
2724
27.10.2012, 18:46
общий
Надеюсь, продавцы тоже помогут с выбором

Вы очень точно заметили
Надеюсь

от меня - чёткие требования и бюджет

Без чёткого осознания подоплёки выбора комплектующих это достаточно затруднительно .
Поймите меня пожалуйста правильно , но недаром мною неоднократно было подчёркнуто , что подбор комплектующих был осуществлён исходя из ваших же слов
мне нужен крутой компьютер

К слову исходя из императива , высказанного уважаемым коллегой Алексеев Владимир
решать своим умом исходя из собственных задач и экономики.

конфигурация могла представлять из себя следующее
Процессор Intel Celeron G540 2.50GHz 2Mb 2xDDR3-1066 HD Graphics TDP-65w LGA1155 OEM 1 490 руб.
Кулер TITAN NA02 TZ/RPW (Al PWM (900-2600 rpm), 12 - 31dBA) 300 руб.
Плата ASUS LGA1155 P8H61-M LE H61 2xDDR3-1333 1xPCI-E DVI/DSub 8ch 4xSATA GLAN mATX 1 950 руб.
Память DIMM DDR3 4096MB PC10600 1333MHz Samsung orig. 790 руб.
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 60Gb OCZ Agility 3 [AGT3-25SAT3-60G] SandForce SF-2281 (R525/W475MB/s) 1 990 руб.
Вариант
Жесткий диск SATA-3 500Gb Western Digital Caviar Green [WD5000AZRX] Cache 64MB 2 390 руб.
Думаю даже на поверхностный взгляд разница в цене заметна .
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Форма ответа