Консультация № 178527
20.05.2010, 19:23
0.00 руб.
0 29 3
Здравствуйте уважаемые эксперты, у меня вот какая проблема: есть у меня безперебойник Ippon 600, так сказать мощьностью 600 ВА. Ему еже три года и недавно(неделю назад) вышел из строя аккумулятор, понятно что его нужно заменить, но мой вопрос вот в чём - можно ли заменить на не совсем такой, а с более высокими показателями, так сказать с большей ёмкостью или большим током разряда?

Обсуждение

Неизвестный
21.05.2010, 07:20
общий
Гулин Вячеслав Николаевич:
нет сгорит совсем. это накие другие вы собрались менять на 12/12 ?
Неизвестный
21.05.2010, 08:58
общий
21.05.2010, 22:43
это ответ
Здравствуйте, Гулин Вячеслав Николаевич.
Заменить теоретически можно, но смысл? У Вас стоит батарея 12В и 7А*ч, даже если вы замените на 12А*ч электроника ИБП не даст зарядить батарею полностью, а только до 7А*ч. (батарея зарядится полностью, но времени на зарядку потребуется больше). Соответственно при постоянной недозарядке Ваша батарея быстрее выйдет из строя. Плюс ко всему прочему габариты батареи 12А*ч по габаритам больше чем 7А*ч.
5
Ну то что не влезет - не проблема! А вот на счёт того, что не даст зарядить - а если я сам заряжу до 12 А*ч ???
Неизвестный
21.05.2010, 18:35
общий
Спасибо за ответ, просто были сомнения! Да и хотелось мощность безперебойника так сказать повысить, а если я буду сам заряжать аккумулятор на другом зарядном устройстве - так обойти автоматику не выйдет???
Неизвестный
21.05.2010, 21:34
общий
это ответ
Здравствуйте, Гулин Вячеслав Николаевич.
В принципе, с большей ёмкостью - возможно. Только не имеет большого смысла увеличивать ёмкость нового аккумулятора более, чем на 30, максимум 50% от номинала. При этом соответственно приросту ёмкости увеличится время заряда аккумулятора и немного тепловой режим сетевого преобразователя-источника зарядного тока - он будет работать дольше, но это, как правило, некритично. Если применить аккумулятор ещё большей ёмкости, то зарядный ток будет слишком мал и ресурс аккумулятора может уменьшиться. Время заряда ещё более увеличится.
Аккумулятор с бОльшим током разряда применять не имеет смысла, потому что разрядный ток ограничен электроникой бесперебойника - в частности, устройством защиты от перегрузки и короткого замыкания.
А самое главное - источник бесперебойного питания данного класса не предназначен для более-менее продолжительной работы компьютера, а в большинстве случаев 600 ВА хватает для корректного сохранения данных и завершения работы.
5
Неизвестный
21.05.2010, 21:41
общий
Айваржи Алексей Александрович:
Ёмкостью аккумулятора определяется зарядный ток. Если заряжать аккумулятор немного меньшим током, он просто будет дольше заряжаться, но, в конечном итоге, зарядится до полной ёмкости, на его ресурсе это длжно сказаться благотворно. Если зарядный ток уменьшить более, чем на 40-50% то возможен эффект ускорения необратимых изменений в его пластинах и уменьшится его срок службы. Но, в любом случае (разве что ток будет совсем уж маленьким), заряжаться он будет полностью.
Неизвестный
22.05.2010, 00:27
общий
Тогда встречный вопрос - какой мощности должен быть источник бесперебойного питания для скажем так 10-15 минут работы моей системы? Чтобы долго не перечислять все параметры системного блока скажу проще - блок питания у меня стоит на 350 ватт! Просто есть ещё один источник бесперебойного питания с наверное вышедшими из строя аккумуляторными батареями заявленная мощность 1000ВА или 670 Ватт - это бесперебойник на несколько компьютеров, ему примерно 7-8 лет. И в нём стоят две аккумуляторние батареи, каждая 12 вольт и 12А*ч включенных последовательно? Если приобрести новые аккумуляторные батареи - на какое время работы моей системы я могу расчитывать?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7468
22.05.2010, 13:08
общий
это ответ
Здравствуйте, Вячеслав Николаевич.
Я поддерживаю ответ Al_Vi_S и поправку Black Cloud. Добавлю свои ответы на Ваши доп-вопросы. В случае затруднения приобрести новый аккумулятор с такими же параметрами, как в повреждённом, можно заменить модель на другую, с нехудшими показателями. Главное, чтоб её напряжение было таким же, и по габаритам она уместилась в отсек бесперебойника.
Применение аккумуляторов с б'Ольшим габаритом будет неудобно в эксплуатации, и оправдано лишь в условиях, когда в Вашей энергосистеме часто пропадает электроэнергия, и при этом необходимы какие-то кратковременные работы на компьютере (скопировать срочно на флэшку, отпечатать на принтере…, у меня такое было.)
"а если я буду сам заряжать аккумулятор на другом зарядном устройстве" - да, если Вы примените слишком ёмкий аккумулятор, то его ток само-разряда может оказаться больше, чем зарядной ток бесперебойника, и тогда придётся заряжать супер-батарею мощным ЗУ (Зарядным Устройством). Очень желательно во время заряда отключить эти мощные ЗУ и аккумулятор от бесперебойника и компьютера.
"какой мощности должен быть источник бесперебойного питания для …10-15 минут работы моей системы?" - если Ваш БП (Блок Питания) "переваривает" 350 ватт, то и мощность бесперебойника должна быть 350 Вт или не меньше этого.
"на какое время работы моей системы я могу расчитывать?" - время работы потребителей от батареи можно ориентировочно рассчитать по формуле:
t=60·0.7·U·C/P , где U - напряжение батареи в Вольтах, коэффициент 60 переводит результат в минуты (так как C - ёмкость батареи обычно дана в Ампер-Часах), P - мощность потребителя в Ваттах. 0.7 - коэффициент использования ёмкости батареи, при котором батарея ещё не полностью разрядилась, но её напряжение уже недостаточно для продолжения работы потребителя.
Таким образом, Ваш штатный новый аккумулятор в 12V и 7А-часов способен нагружать БП 350W в течение 42*12*7/350=10 минут, а новые 2 батареи по 12V и 12А*ч на мощном бесперебойнике при той же мощности потребителя разрядятся за 2*42*12*12/350=35 минут.
Успехов!
5
Вот это я понимаю исчерпывающий ответ !!!
Неизвестный
22.05.2010, 14:29
общий
Данные, полученные в результате расчёта по формуле, приведённой уважаемым экспертом Алексеев Владимир весьма приблизительны и должны подвергаться дополнительной коррекции.
Во первых, в формуле не учтён КПД преобразователя 12 (24)-220; во вторых, ёмкость - понятие весьма относительное, в данном применении можно более-менее уверенно говорить о двух-трёх месяцах "присутствия" заявленной ёмкости, потом она начинает снижаться. С какой скоростью - зависит от качества аккумулятора (а оно, как показывает практика у большинства продаваемых в обычных магазинах аккумуляторов невысоко). Продлению срока службы может помочь регулярная (один раз в месяц-два) тренировка (обеспечение цикла разряд-заряд).
В третьих, потребление системы монитор-компьютер расчитать довольно сложно, проще измерить. Например, средний компьютер с 350 Вт БП потребляет в режиме работы с офисными приложениями порядка 100 Вт, потребление монитора тоже зависит от его текущих задач.
Так что в Вашем случае, чтобы узнать срок работы от бесперебойника, его нужно измерить - с конкретным бесперебойником, с конкретным монитором и конкретным системным блоком.
Неизвестный
22.05.2010, 16:26
общий
Да срок службы сильно не нужен, меня интересовало именно примерное время работы системы от безперебойника и то - можно ли заменить родной аккумулятор на более мощний - так что меня полностью удовлетворили ответы - ещё раз большое спасибо!!!
Неизвестный
22.05.2010, 16:38
общий
Ну, как сказать...
Вот смотрите, поставили Вы акк, замерили время работы, скажем, 15 минут, а через полгода у Вас действительно выключают свет, Вы спокойно работаете, считая, что у Вас в запасе достаточно времени, а комп вырубается через 5 минут.
Реальная, между прочим, ситуация...
давно
Мастер-Эксперт
259041
7468
22.05.2010, 17:36
общий
Перед тем как комп "вырубится" от глубокого разряда батареи, бесперебойник предупреждает переходом от редкого пикания в частое. А "кто предупреждён - тот вооружён", как говорится. Можно подключить вольтметр к батарее или схему сигнализации, если таковая ситуация случается систематически и экономически оправдана.
Неизвестный
22.05.2010, 18:44
общий
Согласен.
Только у меня, например, не хватает времени выключить компьютер после начала частых пиков, а до сервера в другом углу помещения только досакать успеваю. Пищат они часто - секунд 20.
Если ситуация регулярна и оправдана, тогда, действительно, нужно строить серьёзную систему РП, с измерительными приборами, регулярными контролем, регламентными работами, и пр. Только редко этим занимаются люди. ИБП - система из разряда "прикрепила и забыла".
Неизвестный
22.05.2010, 20:20
общий
Так ведь раз в месяц можно проверять ИБП и замерять ток! Так что кто хочет - тот добьётся успеха, а на ленивого всегда найдётся проруха !!!
Неизвестный
22.05.2010, 22:00
общий
Да, можно и нужно.
Только кто-ж это делает?
Вот представьте, как я буду 22 штуки в месяц проверять? Времени на это нет абсолютно.
Машу рукой, ессна, в лучшем случае - раз в полгода.
Неизвестный
22.05.2010, 22:34
общий
А почему 22 штуки - зачем столько?
Неизвестный
22.05.2010, 22:52
общий
У меня на работе столько
Неизвестный
22.05.2010, 22:54
общий
Вот оно что, я то с позиции частника сужу
Неизвестный
22.05.2010, 23:03
общий
А дома у меня бесперебойника вовсе нет.
Рассматривать его с точки зрения защиты "железа" не стоит, а серьёзных данных на домашнем компе не держу. Электричество отключают нечасто.
На самом деле, для домашнего компа редко кому нужен бесперебойник. Вот стабилизатор - то да, и то, современные устройства неплохо работают в диапазоне от 100 до 235 В.
Неизвестный
22.05.2010, 23:39
общий
а у нас бывает что отключают не на долго, но 1-2 раза в месяц, у многих холодильники накрылись, не то что компы. Сейчас все берут 2-в-1 ИБП+стабилизатор !!!
Неизвестный
22.05.2010, 23:55
общий
Комбинированные утройства никогда не были лучшим решением.
Это отключить нужно по-особому , такое бывает, если ноль отгорает. Тут почти ничего не поможет - и упс уйдёт точно так-же, и БП с собой прихватить может, и не только БП - примеры есть.
Надо на ввод усиленный защитный комплекс ставить - автомат, УЗО, устройство защиты от повышения напряжения....
Это в каких краях такое безобразие?
Дом, наверное, частный? Подводка воздушкой по стали?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7468
23.05.2010, 02:57
общий
"в каких краях такое безобразие?" - я думаю, в СНГ. Потому что в других странах Законы работают, и энергетики несут ответственность за некачественную эл-энергию. На ДальВостоке куда бы я не переезжал (в тч и в Хабаровске), в среднем 1 раз/год в линии ~380 отгорает ноль-провод. На приёмном конце ч-з этот перекошенный ноль кому-то в дом заходит 50V, кому-то 350! Люди обращались в суд! Но всегда кончалось тем, что приходили дяди от энер-сбыта и ремонтировали повреждённую быт-технику с плохим качеством.
В моём доме бесперебойник сгорел, но он спас компьютер. А теперь я уходя из дома всегда вынимаю вилки из розетки (кр холодильника).
Неизвестный
23.05.2010, 10:46
общий
На приёмном конце ч-з этот перекошенный ноль кому-то в дом заходит 50V, кому-то 350!

А всего-то делов - повторное заземление на вводе. И никаких проблем.
В моём доме бесперебойник сгорел, но он спас компьютер.

У сестры с мужем сдох и бесперебойник, и БП и МП....
давно
Мастер-Эксперт
259041
7468
23.05.2010, 15:41
общий
"всего-то делов - повторное заземление на вводе" - эта хорошая идея и меня посетила, но не всё так просто. Ноль отгорает обычно поздней осенью или зимой, когда население ворует эл-энергию и грунт очень сух. Например, на областной теле-радио-станции на вершине сопки в Биробиджане долго не удавалось обеспечить зимой положенные 4 Ома, пришлось земля-шину тянуть далеко вниз к реке. А что такое 4 Ома для улицы в 10 домов по 10 Ампер каждый? Если через моё домашнее доп-заземление в 4 Ома попрут соседские 100 Ампер, то на моей "земле" будет не 0, а 4*100 = 400V !! Это я, конечно, слишком грубо прикинул. Тем, кто захочет воплотить Ваш совет, пусть знают: штырь, вбитый в землю не спасёт их от перекошенного нуля. И лучше не прикасаться к этому штырю с рабочим (а не защитным) нулём.

"У сестры с мужем сдох и бесперебойник, и БП и МП…" - бывают бесперебойники, переходящие на питание от батарей т-ко в случае снижения-пропадания напряжения в энерго-сети. Мне повезло: мой бесперебойник перешёл на батареи также и от повышенного напряжения! Я и не ожидал от него такого героизма! При покупке нового ИБП полезно почитать его свойства.
Неизвестный
23.05.2010, 16:58
общий
Нет не СНГ - Россия-матушка, Краснодарский край. Сильного безобразия нет конечно, но иногда отключат свет и чёрт его знает на 5 или 25 минут, а иногда бывает разговор в скайпе или агенте и не хочется сразу отключаться, я думаю 35 минут это очень хорошо!!! Лично мне хватит, чтобы спокойно окончить разговор и отключиться, а глядишь и отключаться не понадобиться !!!
Неизвестный
23.05.2010, 19:24
общий
Алексеев Владимир:
Вы в корне не правы.
эта хорошая идея и меня посетила

Ваш совет

Право слово, повторное заземление на вводе - не идея и не совет, это требования ПУЭ (Правила Устройства Элетроустановок),
Если через моё домашнее доп-заземление в 4 Ома попрут соседские 100 Ампер, то на моей "земле" будет не 0, а 4*100 = 400V !!

Согласно ПУЭ повторное заземление должно быть на каждом вводе в здание.
Те 4 Ома Вы неправильно интерпретируете, посмотрите методику измерений.
Для каждой местности существует типовой вариант, с гарантией обеспечивающий необходимые кондиции зазамления. В нашем регионе - это три вертикальных заземлителя длиной 2,2 м. В песчаных грунтах, конечно, добиться необходимых параметров значительно сложнее, но тем или иным способом, заземление должно быть обеспечено.
штырь, вбитый в землю не спасёт их от перекошенного нуля.

Вот только он и спасёт, это единственное средство.
штырю с рабочим (а не защитным) нулём

В большинстве современных организаций пятипроводных линий из четырёхпроводных (см. TN-C-S), разделение на рабочий нулевой провод и проводник РЕ, происходит как раз на ГЗШ (главной заземляющей шине), куда и подключено, в том числе - повторное заземление.
бесперебойник перешёл на батареи также и от повышенного напряжения

Так должен работать любой бесперебойник. Уже давно я не встречал оборудования, не защищённого варистором. Дальше схема такова - варистор уменьшает сопротивление, перегорает предохранитель (и варистор, как правило, тоже), ИБП переходит в режим оработы от аккумулятора.
Варисторная защита - штука весьма серьёзная. Недавно во Владивостоке ремонтировал японский кухонный воздушный фильтр - его включили в сеть 220 В, вместо 110. Сгорели предохранитель и варистор. Схема управления (на микроконтроллере), причём, с примитивным, бестрансформаторным питанием, осталась "в живых". Есть реальные случаи срабатывания такой защиты (с выгоранием варистора и предохранителя, естесственно) у прибров ОПС - ВЭРС-ПК в случае отгорания нуля в сельских условиях, без повторного заземления.
Неизвестный
26.05.2010, 01:41
общий
Al_Vi_S:
какой стабилизатор нужен для домашнего пользования ?
Неизвестный
26.05.2010, 08:53
общий
Уточните - для нагрузок всего дома (тогда приведите наиболее значимых потребителей), или только для компьютера/телевизора и пр.
Неизвестный
26.05.2010, 22:41
общий
Алексеев Владимир:
Приношу Вам свои извинения за излишне резкий тон своих высказываний.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7468
27.05.2010, 01:26
общий
Al_Vi_S:
Принимаю и не обижаюсь.
По преданию историков, великий Энштейн, приходя домой, безжалостно зашугивал своих домашних. Накричится, разгонит их по углам, поест, и в свой кабинет творить в тишине вековые идеи, которые и до сих пор не всем понятны. Такова природа Человека?…
Форма ответа