Консультация № 175257
14.12.2009, 17:46
0.00 руб.
0 20 2
Является ли размещение в ответах посетителям RFPro гиперссылок на файлы фильмов, книг и т.п., загружаемых из файлообменных сетей (torrent), нарушением законодательства РФ об авторском праве?

Обсуждение

Неизвестный
14.12.2009, 19:19
общий
Dr_Andrew:
Вопрос очень даже не однозначен. Мое сугубо личное мнение - публикация ссылок на пиратское ПО не является нарушением законодательства РФ об авторском праве.
А на Википедии просто решением руководства запретили прямые ссылки на контрафакт: Вопросы, относящиеся к нарушениям авторского права. Но, как видите, данный вопрос обсуждается.

http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm
Смотрите ответы на вопрос 1 (Q01) и на вопрос 2 (Q02). Сайту стоит более чем доверять, посмотрите сведения об авторе ресурса www.internet-law.ru , он специализируется на авторских и смежных правах, причем именно на вопросах интеллектуальной собственности в Интернете.
давно
Старший Модератор
17042
808
14.12.2009, 19:39
общий
Nick Studylaw:
Согласен, что ситуация неоднозначная. Однако всё же


Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается (...) 2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств...


Подстрекателем признаётся лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путём уговора, подкупа, угрозы или другим способом.



Пособником признаётся:
Лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации (интеллектуальное пособничество)


Выделение моё. Что если рассматривать в этом ключе?
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
Неизвестный
14.12.2009, 20:20
общий
14.12.2009, 20:40
это ответ
Здравствуйте, Dr_Andrew.
Нет, не является.
Использованием произведения по смыслу ст. 1270 ГК это назвать нельзя, поскольку здесь только указание на то, где это произведение находится.
В данном случае произведение никак не отчуждается (п. 2 ч. 2 ст. 1270 ГК), равно как и не осуществляется его публичный показ.
Авторские права нарушает тот, кто выложил в сети это произведение (п. 11 ч. 2 ст. 1270 ГК - доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения), а не тот, кто сказал, что оно там лежит.
5
Неизвестный
14.12.2009, 20:28
общий
Dr_Andrew:
Вы сильно погорячились с УК
Вы же не предлагаете посетителям совершать преступление, то есть (ст.146 УК): присваивать авторство (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю; использовать объекты авторского права или смежных прав, а равно приобретать, хранить, перевозить контрафактные экземпляры произведений или фонограмм в целях сбыта, в крупном размере.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
давно
Старший Модератор
17042
808
15.12.2009, 06:17
общий
Lion:
Большое спасибо за обоснованный комментарий.
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
Неизвестный
15.12.2009, 13:26
общий
Dr_Andrew:
Это вы "из пушки по воробьям" ("из мухи слона" (с))
По УК грозит лишь ст. 146 и ст. 147:
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Статья 147. Нарушение изобретательских и патентных прав
1. Незаконное использование изобретения, полезной модели или промышленного образца, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству, если эти деяния причинили крупный ущерб, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Положения ст. 146 УК уже разъяснил Lion. Применительно к вашему вопросу можно попасть на ст. 147 УК, а именно: "разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения". Согласно п. 12 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 "№ 14
"О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака":
Разглашение сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца предполагает предание сведений об указанных объектах интеллектуальной собственности огласке любым способом (например, путем публикации основных конструктивных положений изобретения в средствах массовой информации, передачи другому лицу формулы полезной модели посредством телефонной связи).

Перечень способов разглашения открыт и не ограничивается лишь публикацией или использование телефона.

В остальном грозит лишь гражданско-правовая ответственность (возмещение причиненного ущерба). Следует заметить, что согласно п. 1 ст. 1068 ГК РФ ответственность за вред, причиненный работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей несет юридическое лицо либо ИП. Учитывая что эксперты не являются работниками портала, то каждый из них самостоятельно несет ответственность за свои действия (это утверждение не категорично, есть исключения и надо исходить из конкретной ситуации).
Неизвестный
15.12.2009, 13:42
общий
Lion:
Авторские права нарушает тот, кто выложил в сети это произведение (п. 11 ч. 2 ст. 1270 ГК - доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения), а не тот, кто сказал, что оно там лежит.

Вот в этом как раз и загвоздка.
Дело в том, что публикацию ссылки можно расценить именно как доведение произведения до всеобщего сведения. Представьте, что на каком-нибудь хостинге расположен контрафакт и никто об этом не знает. Гражданин выкладывает ссылку на этот хостинг и таким образом доводит произведение до всеобщего сведения.
Я не зря в первом сообщении привел ссылку на FAQ по компьютерным преступлениям, А.Г. Серго пишет:
Хотя размещение гиперссылки на произведение (программу) само по себе, скорее всего, использованием этого произведения не является, однако есть небольшая вероятность понести ответственность за такое размещение.

То есть, к.ю.н., бывший адвокат, а ныне доцент МГЮА и президент фирмы "Интернет и право", специализирующийся именно на вопросах интеллектуальной собственности в Интернете, не дает однозначно четкого ответа на такой же вопрос, выражает сомнение в том, что размещение ссылки на произведение не является его использованием и не исключает ответственности (Dr_Andrew, гражданско-правовой ответственности, а не уголовной ) за размещение такой ссылки.

Обзоров и постановлений пленумов по данной теме пока нет, т.е. практика применения судами законодательства об авторских и смежных правах по новому ГК еще только формируется. Какой она сформируется в итоге (ссылка=доведение или ссылка != доведение) мы пока можем только гадать и предполагать.
Неизвестный
15.12.2009, 14:19
общий
это ответ
Здравствуйте, Dr_Andrew.

Размещение в ответах посетителям RFPro гиперссылок на файлы фильмов, книг и т.п., загружаемых из файлообменных сетей (torrent), может быть расценено судом как нарушение законодательства РФ об авторском праве.
Такие действия могут быть признаны судом как "доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору" (подп. 11 п. 1 ст. 1270 Гражданского кодекса РФ).
Как пишет А.Г. Серго (к.ю.н., бывший адвокат, а ныне доцент МГЮА и президент фирмы "Интернет и право", специализирующийся именно на вопросах интеллектуальной собственности в Интернете) на своем сайте на странице Компьютерные преступления. FAQ (ответы на часто задаваемые вопросы):
Хотя размещение гиперссылки на произведение (программу) само по себе, скорее всего, использованием этого произведения не является, однако есть небольшая вероятность понести ответственность за такое размещение.

Практика рассмотрения судами дел о нарушениях в сфере интеллектуальной собственности в Интернете еще только формируется. Какой она будет пока сложно сказать, можно только предполагать.

Вместе с тем, стоит отметить, что если ссылка ведет на ключ активации, кряк, кейген (и др. ПО, предназначенное для нелегального использования программ), то это будет являться прямым нарушением законодательства РФ об авторском праве. Такое ПО направлено на устранение предотвращения либо ограничения использования произведения (устранение технических средств защиты авторских прав), что запрещено положениями ст. 1299 Гражданского кодекса РФ.

Также, применительно к вашему вопросу возможно и привлечение к уголовной ответственности по ст. 147 Уголовного кодекса РФ за разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения. Согласно п. 12 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 № 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака":
Разглашение сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца предполагает предание сведений об указанных объектах интеллектуальной собственности огласке любым способом (например, путем публикации основных конструктивных положений изобретения в средствах массовой информации, передачи другому лицу формулы полезной модели посредством телефонной связи).

Перечень способов разглашения открыт и не ограничивается лишь публикацией или использование телефона. Гиперссылка на ресурс, где описана сущность изобретения, также может быть квалифицирована как разглашение.

В остальном грозит лишь гражданско-правовая ответственность (возмещение причиненного ущерба). Следует заметить, что согласно п. 1 ст. 1068 Гражданского кодекса РФ ответственность за вред, причиненный работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей несет юридическое лицо либо ИП. Учитывая что эксперты не являются работниками портала, то каждый из них самостоятельно несет ответственность за свои действия (это утверждение не категорично, есть исключения и надо исходить из конкретной ситуации).

Приложение:

13 июня 1996 года № 63-ФЗ

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Статья 147. Нарушение изобретательских и патентных прав
1. Незаконное использование изобретения, полезной модели или промышленного образца, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству, если эти деяния причинили крупный ущерб, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Неизвестный
15.12.2009, 16:49
общий
Nick Studylaw:
Также, применительно к вашему вопросу возможно и привлечение к уголовной ответственности по ст. 147 Уголовного кодекса РФ за разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения. Согласно п. 12 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 № 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака":
© Цитата: Разглашение сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца предполагает предание сведений об указанных объектах интеллектуальной собственности огласке любым способом (например, путем публикации основных конструктивных положений изобретения в средствах массовой информации, передачи другому лицу формулы полезной модели посредством телефонной связи).

Простите, каким боком данная выдержка имеет отношение к поставленному вопросу?
Разглашать что либо - это значит нарушать данное обязательство о не разглашении, это верно? Кто, где и когда возложил обязательство о неразглашении на пользователей всемирной сети?
Насчет подстрекательства и т.д. - совершенно согласен.
Насчет той же 147 - сказал выше.
Дело в том, что не всегда, не специалисты могут уловить нюансы.. Обычные ссылки (или публичные) не могут регламентироваться по определению.
Но, есть особый род ссылок, которые так или иначе могут попасть сначала под ст. 272 УК РФ и в зависимости от обвинения с последующей раскруткой ущерба для того кто воспользовался этим, и ст. 273 УК РФ для создавшего такую ссылку – это по сути, команды взлома или обхода защиты. Фактически, ссылка это команда как и любая другая - и только это может рассматриваться с точки зрения закона, т.е. сам факт неправомерного деяния определенного УК, т.е. несанкционированный доступ к информации, создание и распространение вредоносных программ. Но, что бы так развернуть - нужен никакой адвокат и продвинутое обвинение .

Полностью согласен с Lion - однозначный и исчерпывающий ответ

PS:
Если не брать в рассмотрение ст.19 Всеобщей декларации прав человека, ст. 10 Европейской конвенции по тем же правам, а остановиться только на нашей конституции, в частности на её 29 статье, то с удивлением обнаружим – к свободе слова не относятся: пропаганда социальной, классовой и религиозной вражды, распространение государственной тайны (в рамках определенных законом "О государственной тайне"). Все остальное, как и методы и средства использования этого права не регламентируются.
Это же понятно – незаконно можно распространять (информацию) только ту, которая была добыта с нарушением закона или которая стала доступна в силу служебных обязанностей или иных документально подтвержденных обязательств регламентирующих владение этой информацией.
Ссылки, цитаты и т.д. из публичного доступа к этому не относятся.


Неизвестный
16.12.2009, 10:56
общий
Victor Pyrlik:
Цитата: 19206
Простите, каким боком данная выдержка имеет отношение к поставленному вопросу?
Разглашать что либо - это значит нарушать данное обязательство о не разглашении, это верно?

Это вы говорите только про служебную и коммерческую тайну, а их (тайн) очень много! Банковская тайна, налоговая тайна, врачебная тайная, тайна связи, профессиональная тайна и пр., причем есть даже иная тайна!
В целом, обязанность не разглашать может быть установлена законом в отношении каждого, не зависимо от того брал гражданин на себя обязательство о неразглашении или нет. В ст. 147 УК РФ идет речь о защите изобретательских и патентных прав. Их нарушение может состоять в разглашении без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца до официальной публикации сведений о них. Официальной публикацией сведений об указанных объектах считается обнародование этих сведений федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности в своем официальном бюллетене (сведения о выдаче патента, включающие имена автора (авторов), если последний (последние) не отказался быть упомянутым в качестве такового (таковых), и патентообладателя, название и формулу изобретения или полезной модели либо перечень существенных признаков промышленного образца и его изображение).
Объективная сторона преступления по ст. 147 УК - разглашение без согласия автора или заявителя их сущности до официальной публикации сведений о них. Субъект преступления - любое лицо, достигшее 16 лет.

Цитата: 19206
Обычные ссылки (или публичные) не могут регламентироваться по определению.

Это спорное утверждение. Хотелось бы получить ответ на вопрос: "По какому-такому определению"?

Цитата: 19206
Но, есть особый род ссылок, которые так или иначе могут попасть сначала под ст. 272 УК РФ и в зависимости от обвинения с последующей раскруткой ущерба для того кто воспользовался этим, и ст. 273 УК РФ для создавшего такую ссылку – это по сути, команды взлома или обхода защиты. Фактически, ссылка это команда как и любая другая - и только это может рассматриваться с точки зрения закона, т.е. сам факт неправомерного деяния определенного УК, т.е. несанкционированный доступ к информации, создание и распространение вредоносных программ.

Вот за это спасибо, ст. 272 и ст. 273 УК я упустил из виду. Действительно, ссылка может быть использована и в таких целях.

Цитата: 19206
Если не брать в рассмотрение ст.19 Всеобщей декларации прав человека, ст. 10 Европейской конвенции по тем же правам, а остановиться только на нашей конституции, в частности на её 29 статье, то с удивлением обнаружим – к свободе слова не относятся: пропаганда социальной, классовой и религиозной вражды, распространение государственной тайны (в рамках определенных законом "О государственной тайне"). Все остальное, как и методы и средства использования этого права не регламентируются.

Не забывайте также о том, что помимо государственной тайны есть еще и ограничения в отношении служебной, коммерческой тайны...
Вместе с тем, согласно ч. 3 ст. 55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом. В данном случае таким законом является Федеральный закон от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", которым как раз и введены ограничения прав, установленных ч. 4 ст. 29 Конституции РФ. Пожалуйста, ознакомьтесь с этим законом. До момента официального опубликования сведений об объектах изобретательских и патентных прав, такие сведения (в т.ч. и сведения о сущности изобретения) не являются общедоступной информацией.

Цитата: 19206
Ссылки, цитаты и т.д. из публичного доступа к этому не относятся


Первоначально Интернет вообще никак не регулировался, была полная свобода действий. Сейчас ситуация меняется. Инициаторами таких изменений стали обладатели прав на ПО, произведения искусства, литературы, под их лоббированием были внесены изменения в законодательство об авторских и смежных правах, что и понятно (от пиратских версий ОС и MSO Микрософт несет убытки, от распространения фильмов и музыки несут убытки продюсеры и авторы и тп.). Причем вмешательство со стороны государства в Интернет происходит не только в России, этот процесс идет по всему миру.
Единственное что тормозит детальное регулирование Интернета, это недостаточная компьютерная грамотность узких специалистов (в частности, юристов). Например, за рубежом в ходе процесса по одному компьтерному преступлению судья так и заявил: "Я ничего не пониманию о чем вы говорите", отложил процесс, занялся самообразованием и консультациями со специалистами. Вот где-то через поколение законодательная регламентация Интернет и компьютерных преступлений будет более чем развита и затронет не только авторские и смежные права, но и другие сферы.
Неизвестный
16.12.2009, 16:54
общий
Nick Studylaw:
Начну с конца
Цитата: 187207
Объективная сторона преступления по ст. 147 УК - разглашение без согласия автора или заявителя их сущности до официальной публикации сведений о них. Субъект преступления - любое лицо, достигшее 16 лет.

И так, откуда может узнать "любое лицо достигшее 16 лет" если он официально не имеет доступа к этой информации?
Но.. он не смотря ни на что, таки получил эту информацию. Тогда, первичным тут будет не факт разглашения (весьма смутно видится тут притягивание этого обвинения) а факт несанкционированного получения (не правомерного завладения) этой информации тут будет явным. Следовательно, последующие (и предыдущие) ваши высказывания по этому поводу теряют смысл (относительно контек5ста ст. 147). Почему так однозначно? Мы говорим о глобальной сети, о безликом пользователе, в конце концов, эта информация находится на доступном ресурсе – сама она туда не попадёт, следовательно, если будет определен факт разглашения, он может затронуть только то лицо, которое разместила эту информацию в сети (заметим, что мы не рассматриваем действия того лица, ибо уйдём в дебри…), но никак не пользователя который ею воспользовался или уж тем более пользователя давшего ссылку на этот ресурс.

Цитата: 187207
Это спорное утверждение. Хотелось бы получить ответ на вопрос: "По какому-такому определению"?
В силу публичности (свободе доступа) рассматриваемого предмета обсуждения (интернет).
Цитата: 187207
Не забывайте также о том, что помимо государственной тайны есть еще и ограничения в отношении служебной, коммерческой тайны...

Любая тайна должна быть доверена, что бы её хранить, или она может быть получена незаконно. Только в этих случаях может наступить ответственность.
Для примера – военнослужащий (или гос.чиновник) дает интервью прессе, в результате чего, он выдает тайну. Журналист делает статью и газета печатает (допустим, это свободная страна). Вопрос к вам – кто в этом случае понесет ответсвенность?
Цитата: 187207
Вместе с тем, согласно ч. 3 ст. 55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом.

Если все же внимательно читать, то 3 часть еще раз (наряду с самим определением понятия Конституция) дает уточнение - Законодательство, ограничивающее права и свободы человека и гражданина во имя перечисленных ценностей, не может расширять их перечень. К ценностям относится все вечное, как то: основы конституционного строя, обеспечение обороны и безопасности государства, нравственность, здоровье, права и законные интересы других лиц(Вы это имели ввиду? Но это не совсем то).

Закон № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", в частности общие определения (ст. 3 п. 1) - свобода поиска, получения, передачи, производства и распространения информации любым законным способом;
И так, где Вы усмотрели незаконность получения информации в публичной сети на публичных ресурсах? Поясню, любая информация является публичной и свободно доступной если не определено обратного что влечет как наложение определенных требований к хранению, обработки и предоставлению такой информации, так и ограничение круга лиц (в том числе и их обязанности) которые могут иметь доступ к этой информации. Это всё есть в том же законе, на который Вы ссылаетесь.

В целом, поставленный вопрос
Является ли размещение в ответах посетителям RFPro гиперссылок на файлы фильмов, книг и т.п., загружаемых из файлообменных сетей (torrent), нарушением законодательства РФ об авторском праве?

Не требует такого глубокого погружения и изысканий.
А если развивать тему, то можно ознакомиться с новой редакцией ГК.. Но, это уже не относится к нашему разговору. Хотя, весьма много чего удивительного можно там найти относительно ИТ.
Неизвестный
16.12.2009, 19:24
общий
Victor Pyrlik:
Цитата: 19206
И так, откуда может узнать "любое лицо достигшее 16 лет" если он официально не имеет доступа к этой информации?

Это не имеет значения. Значение имеет наличие/отсутствие умысла на распространение такой информации.

Цитата: 19206
Но.. он не смотря ни на что, таки получил эту информацию. Тогда, первичным тут будет не факт разглашения (весьма смутно видится тут притягивание этого обвинения) а факт несанкционированного получения (не правомерного завладения) этой информации тут будет явным.

Будет два правонарушения:
а) неправомерный доступ к информации,
б) разглашение информации, не являющейся общедоступной.
Соотвественно, и ответственность будет по двум статьям УК. Если получил доступ один, а разгласил второй, то каждый получит обвинение по "своей" статье. Получение доступа к информации не освобождает от ответственности за ее разглашение. Например, хакер (сотрудник, знакомый и тп.) неправомерно получил информацию из первоисточника, но просто сохранил ее у себя, оглашать эту информацию не стал. Кто-то другой (другой хакер, знакомый и тп.) тоже получил доступ к этой информации, но уже не из первоисточника, а у 2-го хакера и распространил ее (поделился со всем Интернет сообществом ссылками на ресурс, где 1-ый хранит эту информацию). Неужели вы считаете, что 2-ой ничего не нарушил и действовал в соответствии с законом?

Другой пример, если NN завладел исходниками Windows 7 и разместил на своем сервере, MM довел эту информацию до всеобщего сведения, а ZZ и XX скачали их и собрали из них свою Супер-Мега-Пупер ОС, то разве нарушил закон только NN, а MM, ZZ и XX как бы уже и не при делах и ни в чем не виноваты? Вы именно такую мысль проводите.

Цитата: 19206
Мы говорим о глобальной сети, о безликом пользователе

О "безликости" пользователя хорошо знают спецслужбы и сотрудники отдела "К". Порой даже анонимный прокси не позволяет быть безликим. История с Василием Горшковым служит тому подтверждением. Про СОРМ-2 вам, наверное, тоже известно. Вообще, в недалеком будущем безликость пользователя будет забыта.

Цитата: 19206
В силу публичности (свободе доступа) рассматриваемого предмета обсуждения (интернет).

Знаете, тогда угон любого автомобиля - это не правонарушение, поскольку к любому припаркованному на улице автомобилю имеется свободный доступ. Хорошо, уговорили, не к любому авто есть свободный доступ (ключи, центральный замок, сигнализация). Тем не менее, если двери авто не заперты и в замке торчит ключ зажигания, то все равно никто, кроме его владельца, не вправе пользоваться этим авто, не смотря на то, что каждый имеет свободный доступ к данному автомобилю. Надеюсь, аналогия понятна.
Что касается определений, то согласно ст. 7 закона № 149-ФЗ к общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен. Если доступ к информации ограничен (законом, средствами технической защиты и тп.), то она не является общедоступной. И если кто-то нарушил закон (взломал средства технической защиты), то это не делает информацию автоматически общедоступной. Она как была ограниченного доступа, такой и осталась...

Цитата: 19206
Любая тайна должна быть доверена, что бы её хранить, или она может быть получена незаконно. Только в этих случаях может наступить ответственность.

Другими словами вы утверждаете, что не знание закона освобождает от ответственности за его нарушение, но это не так. Надеюсь и эта аналогия понятна.

Цитата: 19206
Для примера – военнослужащий (или гос.чиновник) дает интервью прессе, в результате чего, он выдает тайну. Журналист делает статью и газета печатает (допустим, это свободная страна). Вопрос к вам – кто в этом случае понесет ответсвенность?

Ответственность понесет военный (чиновник). При наличии умысла (или неосторожности) ответственность будет нести и журналист.

Цитата: 19206
Если все же внимательно читать, то 3 часть еще раз (наряду с самим определением понятия Конституция) дает уточнение - Законодательство, ограничивающее права и свободы человека и гражданина во имя перечисленных ценностей, не может расширять их перечень. К ценностям относится все вечное, как то: основы конституционного строя, обеспечение обороны и безопасности государства, нравственность, здоровье, права и законные интересы других лиц(Вы это имели ввиду? Но это не совсем то).

Как раз то. Если вы сомневаетесь в конституционности закона № 149-ФЗ, то можете обратиться с жалобой в Конституционный Суд РФ. До тех пор, пока закон № 149-ФЗ не отменен и не признан Конституционным Судом РФ противоречащим Конституции, этот закон обладает юридической силой и обязателен для применения (равно как и другие федеральные законы, ограничивающие права и свободы граждан).
По поводу определения Конституции РФ смотрите ч. 1 и ч. 2 ст. 15.

Цитата: 19206
И так, где Вы усмотрели незаконность получения информации в публичной сети на публичных ресурсах?

В словах "любым законным способом", это во-первых. Во-вторых, я ничего не говорил про незаконность получения информации в публичной сети на публичных ресурсах. Я говорил о наличии ответственности за разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца до официальной публикации сведений о них, а также поставил под сомнение отсутствие ответственности за размещение гиперссылок на файлы фильмов, книг и т.п., загружаемых из файлообменных сетей (torrent). Полагаю не следует домысливать самому что-либо из сказанного мною ранее.

Цитата: 19206
любая информация является публичной и свободно доступной если не определено обратного

Совершенно верно. Возвращаясь к предмету разговора, информация о сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца до официальной публикации сведений о них является информацией ограниченного доступа в силу закона, т.е. в данном случае обратное как раз определено.

Цитата: 19206
что влечет как наложение определенных требований к хранению, обработки и предоставлению такой информации, так и ограничение круга лиц (в том числе и их обязанности) которые могут иметь доступ к этой информации. Это всё есть в том же законе, на который Вы ссылаетесь.

Абсолютно правильно, данные положения я и не подвергал сомнению. Действительно, это все есть в законе № 149-ФЗ.

А если развивать тему, то можно ознакомиться с новой редакцией ГК..

Какая редакция? Последние изменения в ч.4 ГК РФ внесены от 08.11.2008 № 201-ФЗ (и то, изменения касались только ст. 1473). Других изменений пока нет

Victor Pyrlik, пожалуйста, ну не трактуйте вы самостоятельно те или иные положения нормативных актов. Я не говорю, что вы не вправе так поступать и не сколько не сомневаюсь ваших интеллектуальных способностях
Просто отсутствие знаний в юриспруденции (неполные познания, не совсем полные знания) влекут за собой не совсем верные выводы, формируется не совсем верное представление о тех или иных положениях нормативных актов. Обратитесь к комментариям Конституции, Гражданского кодекса, Уголовного кодекса и закона № 149-ФЗ. Это позволит вам сформировать верное представление о тех правилах поведения, которые заложены в названных нормативных актах. Замечу, комментарии не данность и не абсолют и их ценность зависит от способности автора изложить материал и в доступной форме объяснить те или иные положения (на некоторые комментарии без слез взглянуть нельзя). Тем не менее, толковый комментарий позволяет разложить все по полочкам и уяснить действительный смысл нормы права.
Неизвестный
16.12.2009, 20:16
общий
Nick Studylaw:
Цитата: 187207
© Цитата: Victor Pyrlik
любая информация является публичной и свободно доступной если не определено обратного

Совершенно верно. Возвращаясь к предмету разговора, информация о сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца до официальной публикации сведений о них является информацией ограниченного доступа в силу закона, т.е. в данном случае обратное как раз определено.

© Цитата: Victor Pyrlik
что влечет как наложение определенных требований к хранению, обработки и предоставлению такой информации, так и ограничение круга лиц (в том числе и их обязанности) которые могут иметь доступ к этой информации. Это всё есть в том же законе, на который Вы ссылаетесь.

Абсолютно правильно, данные положения я и не подвергал сомнению. Действительно, это все есть в законе № 149-ФЗ.


Я уважаю Ваше мнение. Но, перечитайте себя же еще раз....
по пунктам:
1. Мы говорим о публичной информации которая находится на общедоступных ресурсах (публичных), следовательно, получение её с этих ресурсов является вполне законным.
2. Информация, которая не является публичной, требует определенного регламента. Такая информация не находится в публичном доступе. Доступ к ней не является свободным. Абы кто не может её получить свободно, отсюда следует, если такая информация стала публичной - ответственность несет от, кто допустил / сделал это. Такая информация, теряет статус секретной либо иной гриф попадая в публичный доступ.

Все, остальное тут не имеет смысла и к разговору не относится.
Не может человек, которому не доверили тайну, эту тайну разгласить.

Пожалуйста, не сводите все в кучу. Наверно не стоит подменять или смешивать разные понятия и области
Мы говорим: О публичном доступе, законными средствами и методами, к публично выложенной информации - и не о чем более!
И потому, мне совершенно не понятно каким образом Вы прикрутили сюда ст. 147. "Нарушение изобретательских и патентных прав"
И о какой тайне тут может идти речь??? тут ни один из пунктов перечисленными нами в разговоре (кроме ст. 3 п. 1 ФЗ № 149-ФЗ ) не подходит даже близко.
Неизвестный
17.12.2009, 15:04
общий
Victor Pyrlik:
Цитата: 19206
Такая информация, теряет статус секретной либо иной гриф попадая в публичный доступ.

К примеру, в Майкрософт считают иначе - УВЕДОМЛЕНИЕ ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ И ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ:
Как узнать, является ли работа общедоступной?

Только то, что работа находится в общем доступе, не означает, что она является «общедоступной». Уведомление об авторских правах является условием, ограничивающим срок их действия. В контексте авторского права термин «общедоступный» означает, что истек срок действия авторского права. Как только работа становится общедоступной, ее можно свободно использовать, не испрашивая разрешения у владельца авторских прав.

Определение условий авторского права может быть сложной задачей, в частности потому, что законы об авторском праве могут быть различными в разных странах. Кроме того, если срок действия авторского права на работу истек, следует внимательно относиться к тому, как можно использовать общедоступную работу. Например, книга может быть общедоступной, но это не означает, что ее можно отсканировать от корки до корки и поместить в Интернет. Причина может быть в том, что конкретное издание книги может содержать новые охраняемые авторским правом материалы, не являющиеся общедоступными, например оформление обложки или примечания.


Цитата: 19206
Пожалуйста, не сводите все в кучу. Наверно не стоит подменять или смешивать разные понятия и области

Цитата: 19206
мне совершенно не понятно

Вот давайте на этом и остановимся, если хотите продолжения, то:
Цитата: 187207
пожалуйста, ну не трактуйте вы самостоятельно те или иные положения нормативных актов. Я не говорю, что вы не вправе так поступать и не сколько не сомневаюсь ваших интеллектуальных способностях
Просто отсутствие знаний в юриспруденции (неполные познания, не совсем полные знания) влекут за собой не совсем верные выводы, формируется не совсем верное представление о тех или иных положениях нормативных актов. Обратитесь к комментариям Конституции, Гражданского кодекса, Уголовного кодекса и закона № 149-ФЗ. Это позволит вам сформировать верное представление о тех правилах поведения, которые заложены в названных нормативных актах. Замечу, комментарии не данность и не абсолют и их ценность зависит от способности автора изложить материал и в доступной форме объяснить те или иные положения (на некоторые комментарии без слез взглянуть нельзя). Тем не менее, толковый комментарий позволяет разложить все по полочкам и уяснить действительный смысл нормы права.

А еще лучше ознакомиться с любым учебником по информационному праву (как раз по предмету разговора), заодно и узнаете много интересного.
Неизвестный
17.12.2009, 16:34
общий
Nick Studylaw:
Цитата: 187207
А еще лучше ознакомиться с любым учебником по информационному праву

Вы думаете, я стал бы с Вами развивать полемику, будучи не сведущим в области информационного права?
Мне лично, совершенно не важно, как лично Вы трактуете то или иное. Но, Вы дали ответ, т.е. в роли эксперта публично высказали утверждение которое не совсем корректно. Специалисты на это не обратят внимание, а вот основная масса прислушается, с учетом того, что каждый понимает так как понимает, Ваш ответ может в конечном счете вылится в утверждение что "Размещение любых ссылок, использование информации которая дсотупна на том или ином ресурсе противозаконно" - согласитесь, бред (я не о вашем высказывании а о моём предположении) но этот бред очень даже вероятен.
Вы подменяете понятия, сваливая в кучу авторское право, разглашение тайны, патентные споры, неправомерный доступ (а так же, завладение информацией) в общем, перечисляете много всего разного но только не относящегося к рассматриваемому вопросу.
Ни одно из ваших утверждений, не может быть применено к пользователю интернета в контексте нашего обсуждения и заданного вопроса в частности. Каждое из ваших утверждений может быть рассмотрено в отношении конкретного лица по факту наступления любого или в совокупности из вышеперечисленных Вами в этом обсуждении событий.

Или, Вы умышленно не хотите рассматривать предметную область, или...
В общем, я высказал своё замечание по Вашему ответу. Оно совпадает с первым ответом эксперта. Дальнейшее рассуждение в таком ключе между нами бессмысленны.

PS: думаю, мои высказывания Вы не восприняли как грубость Но, как Вы верно заметили, право в ИТ только формируется, и сегодня надо быть или специалистом в обоих областях, или исходить из того минимума который обеспечивает существующая законодательная база, без попытки "прикрутить" что либо на своё усмотрение

Неизвестный
18.12.2009, 10:53
общий
Victor Pyrlik:
Цитата: 19206
Вы думаете, я стал бы с Вами развивать полемику, будучи не сведущим в области информационного права?

Да. Об этом говорит приведенная выше ваша личная трактовка положений как Конституции, так и положений 149-ФЗ. По ходу разговора я сделал вывод, что с 149-ФЗ вы познакомились только благодаря этому мини-форуму...

Цитата: 19206
Вы подменяете понятия, сваливая в кучу авторское право, разглашение тайны, патентные споры, неправомерный доступ (а так же, завладение информацией) в общем, перечисляете много всего разного но только не относящегося к рассматриваемому вопросу.

Обоснуйте свои слова, конкретно в каждом случае "подмены" мною понятий и "сваливания в кучу"!!!

Цитата: 19206
думаю, мои высказывания Вы не восприняли как грубость

Местами именно так и было воспринято... Отнес на излишнюю эмоциональность.

Цитата: 19206
сегодня надо быть или специалистом в обоих областях

Вы специалист и в ИТ и в правоведении? На счет ИТ не знаю, но правоведом вы не являетесь. Такой вывод мною сделан на основании приведенного вами толкования норм Конституции и 149-ФЗ.

Для тех кто не желает ничего понимать и руководствуется лишь своим внутренним убеждением ("слышу звон, да не знаю где он (с)"):
а) автору изобретения, полезной модели или промышленного образца принадлежат исключительное право и право авторства (п. 2 ст. 1345 ГК РФ);
б) авторские права урегулированы гл. 70 ГК РФ; исключительные права в на изобретение, полезную модель или промышленный образец в гл. 72 ГК РФ;
в) ст. 147 УК РФ установлена уголовная ответственность за разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели или промышленного образеца до официальной публикации сведений о них;
г) пункт 12 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 № 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака" под разглашением сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца понимает предание сведений об указанных объектах интеллектуальной собственности огласке любым способом. Перечнь этих способов открыт, к ним можно отнести и размещение гиперссылки.
д) Гиперссылка на ресурс где раскрыта сущность изобретения, полезной модели, промышленного образца до того, как такие сведения официально опубликованы, может быть расценена как разглашение этой сущности.
е) На RFPro обращаются с вопросами по различным вопросам, в т.ч. и технического характера. Эксперты при подготовке ответов черпают информацию из различных источников, в т.ч. и из Интернета. Таким образом, не исключены ситуации когда экспертом может быть размещена ссылка на ресурс, где до официального опубликования раскрыта сущность изобретения, полезной модели или промышленного образца. Такая ситуация может повлечь за собой привлечение эксперта по ст. 147 УК РФ.
ж) Каждый случай раскрытия сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца индивидуален. Судом будут рассматриваться все обстоятельства каждого отдельно взятого дела, также будет решаться вопрос о наличии/отсутствии вины как того, кто раскрыл на своем сайте сущность изобретения (может это сделал сам автор), так и того, кто разместил ссылку на этот сайт.
Неизвестный
18.12.2009, 18:04
общий
Nick Studylaw:
Вернемся к теме. Рассматривать личность не будем .
Цитата: 187207
а) автору изобретения, полезной модели или промышленного образца принадлежат исключительное право и право авторства (п. 2 ст. 1345 ГК РФ);

1) исключительное право; 2) право авторства. - "и" – тут лишнее.
Цитата: 187207
ст. 147 УК РФ установлена уголовная ответственность за разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели или промышленного образеца до официальной публикации сведений о них;

Совершенно верно.
Для того, что бы говорить об этом в нашем контексте, информация должна быть документированной, конфиденциальной, защищаемой. (Федеральный закон 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", Федеральный закон от 4 июля 1996 года N 85-ФЗ «Об участии в международном обмене», ГОСТ Р 50922-96 «Защита информации. Основные термины и определения»).

О тайнах можно ознакомиться в соответствующих законах, например – Государственная (ФЗ от 21,07,93 №5485-1 «О государственной тайне»).
Вы же говорите о конфиденциальной информации (подмена понятий). На основании ст.16,17 ФЗ N 149-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" – ответственность по сохранению статуса, сохранности и целостности информации возлагается на её обладателя. В случае с патентованием нового изобретения (…) , если информация об объекте патентования стала общедоступной до подачи заявки, обязанность доказывания данного факта лежит на заявителе (при подаче заявки не позднее 6 месяцев) (Патентный закон РФ).
Раскрытие защищаемой информации, т.е. её опубликование в СМИ, использование в выступлениях на публичных конференциях или симпозиумах - в этом случае, информация становится достоянием неопределенно широкого круга лиц и теряет свою целостность как защищаемая информация. Ответственность за неправомерное раскрытие информации несет субъект в чьи обязанности входит обеспечение безопасности данной информации.

N 149-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"
Статья 8. Право на доступ к информации
1. Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Все ресурсы, если не определен их статус специально, являются открытыми и публичными, информация предоставляемая этими ресурсами также является публичной и общедоступной. Ответственность за противоправные деяния в области информационного права, совершенные на данных ресурсах, лежит на владельцах этих ресурсов.

Цитата: 187207
д) Гиперссылка на ресурс где раскрыта сущность изобретения, полезной модели, промышленного образца до того, как такие сведения официально опубликованы, может быть расценена как разглашение этой сущности.

Это ваше предположение.

Относительно нарушений авторских и смежных прав, незаконном использовании объектов изобретательских и патентных прав, есть одно маленькое, но существенное "но"..
использование для удовлетворения личных, семейных, бытовых или иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд, целью которого не является получение прибыли.
Как дополнение, смотрим ст. 1280 часть IV ГК РФ. Ну и, например, вами же обозначенного постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 № 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака"
*********************
Давайте, будем считать что каждый остался при своём. т.к. любое из высказанных мнений не несет явную угрозу жизни и здоровью - можно оставить как есть
Неизвестный
21.12.2009, 19:28
общий
Victor Pyrlik:
Начну с конца.

Цитата: 19206
Давайте, будем считать что каждый остался при своём

Вы могли бы просто изложить свою точку зрения по этому поводу не вступая в полемику и не пытаясь навязать свое мнение.

Цитата: 19206
но существенное "но"..
использование для удовлетворения личных, семейных, бытовых или иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд, целью которого не является получение прибыли.

"Разглашение" и "использование" - это не разные вещи? Мы с вами говорили о разглашении, разве нет?
Как вы полагаете, почему в отношении патентных прав установлена уголовная ответственность за разглашение, а за разглашение сущности авторских и смежных прав (ст. 146 УК РФ) уголовной ответственности нету? Причина проста - это может повлечь отказ в регистрации исключительных прав (авторские права это никак не затрагивает, они останутся) ввиду отсутствия новизны. О какой новизне может идти речь, если уже весь Интернет об этом знает и все люди уже используют объект "для удовлетворения личных, семейных, бытовых или иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд"?

Цитата: 19206
Это ваше предположение.

Совершенно верно, это явствует и из данного мною ответа и из обсуждения в мини-форуме:
Также, применительно к вашему вопросу возможно и привлечение к уголовной ответственности по ст. 147 Уголовного кодекса РФ за разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения.
...
Гиперссылка на ресурс, где описана сущность изобретения, также может быть квалифицирована как разглашение.

Цитата: 187207
Их нарушение может состоять в разглашении без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца до официальной публикации сведений о них.

Цитата: 187207
а также поставил под сомнение отсутствие ответственности за размещение гиперссылок на файлы фильмов, книг и т.п., загружаемых из файлообменных сетей (torrent)


Цитата: 19206
Все ресурсы, если не определен их статус специально, являются открытыми и публичными, информация предоставляемая этими ресурсами также является публичной и общедоступной.

Вы не совсем верно истолковали ч. 1 ст. 8 N 149-ФЗ. Информация - это сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления (ст. 2 N 149-ФЗ). Зачем вы сводите понятие информации только к ресурсу? Вместе с тем, информация - это и отдельное слово, и лишь одна буква (в составе слова или без такового) - это тоже информация, и порой бессмысленный или несколько осмысленный набор букв (напр.: https://rfpro.ru) - это тоже информация, сущность изобретения, полезной модели, промышленного образца - это тоже информация, кторая может быть выражена как словесно, так и в виде схем, диаграмм, рисунков и пр... И ресурс в целом и отдельно взятое слово могут быть информацией ограниченного пользования. И тот факт, что информация ограниченного пользования попадает на открытый и публичный ресурс никак не меняет статус этой информации (и статус этого ресурса). От того, что кто-то ее разгласил она свою ценность может и не потерять, владельцы такой информации могут требовать с владельцев ресурсов скрыть\удалить такую информацию, изъять ее из общего доступа. Вы же в своих рассуждениях подводите к тому, что с попаданием ограниченной информации в общий доступ ее владелец теряет какие-либо права на нее и никак не может их защитить. Но это не так.
Ну а в целом, вы в своих рассуждениях идете от частного к общему, пытаясь распространить общие положения закона на всё. В юриспруденции действует обратный принцип - частное представляет собой изъятие из общего и в случае коллизий применению подлежат нормы специального закона, который устанавливает эти изъятия.
Касательно приведенной вами ч. 1 ст. 8 N 149-ФЗ, читать нужно так: если не соблюдены требования, установленные настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, то граждане (физические лица) и организации (юридические лица) не вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников. А далее указывается всего 5-ть видов информации, доступ к которым не может быть ограничен.

Цитата: 19206
Ответственность за противоправные деяния в области информационного права, совершенные на данных ресурсах, лежит на владельцах этих ресурсов.

Применительно к заданному вопросу - это администрация RFPro, я вас правильно понял? А кусочек этой ответственности может лечь и на вас, как на модератора, поскольку администрация делегировала вам свои полномочия в том числе и в отношении контроля за соблюдением на этом ресурсе законодательства РФ. Вы это хотели сказать?

Цитата: 19206
О тайнах можно ознакомиться в соответствующих законах, например – Государственная (ФЗ от 21,07,93 №5485-1 «О государственной тайне»).
Вы же говорите о конфиденциальной информации (подмена понятий).

И в чем подмена понятий?
1. Разговор о тайне (тайнах) вы сами завели. Не буду квотить, но в самом первом сообщении про гостайну. Я вам разъяснил, что тайн на самом деле много и только гостайной их перечень не ограничивается. Есть множество различных законов, содержащих положения о той или иной тайне. Даже Конституция (ст. 23) устанавливает личную и семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. ГК РФ не исключение, ст. 150 ГК РФ - личная и семейная тайна, ст. 727 ГК РФ - коммерческая тайна, ст. 857 - банковская тайна, ст. 946 ГК РФ - тайна страхования, ст. 1123 ГК РФ - тайна завещания, ст. 1295 ГК РФ - тайна служебного произведения, ст. 1370 ГК РФ - тайна служебного изобретения, служебной полезной модели, служебного промышленного образца и тд. ГК РФ - это тоже федеральный закон и если он ограничивает доступ к какой-либо информации, то соблюдение ее конфиденциальности является обязательным в силу самого закона не зависимо от того дано обязательство о не разглашении или нет. Также положения о тайнах есть и в ТК РФ, СК РФ и других федеральных законах.
2. Информация ограниченного доступа = конфиденциальная информация = тайна (государственная, коммерческая, служебная, професиональная, личная и семейная, иная и тп.). Смотрите ст. 5 и ст. 9 N 149-ФЗ.
3. Лицо, получившее доступ (легально или не легально) к сущности изобретения, полезной модели, промышленного образца до того, как такие сведения официально опубликованы, обязано соблюсти конфиденциальность такой информации, т.е. обязано не передавать (не раскрывать) эту информацию 3-м лицам без согласия обладателя такой информации.

Цитата: 19206
На основании ст.16,17 ФЗ N 149-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" – ответственность по сохранению статуса, сохранности и целостности информации возлагается на её обладателя. В случае с патентованием нового изобретения (…) , если информация об объекте патентования стала общедоступной до подачи заявки, обязанность доказывания данного факта лежит на заявителе (при подаче заявки не позднее 6 месяцев) (Патентный закон РФ).

1. "Патентный закон РФ" - нет такого закона.
2. В упор не вижу возложения ответственности на обладателя в ст.ст. 16, 17 N 149-ФЗ.
3. Если такая информация раскрыта, то заявитель, если он хочет получить патент (получить исключительные права), обязан:
а) собрать необходимые документы и в течении 6-ти месяцев обратиться с заявкой на патент и
б) доказать то, что раскрытие информации не препятствует признанию патентоспособности изобретения, полезной модели, промышленного образца (ст.ст. 1350-1352 ГК РФ), а не то, что до подачи заявки информация об объекте патентования стала общедоступной (как об этом пишите вы со ссылкой на "Патентный закон РФ").
Вы полаете что проделать это все так легко?

Цитата: 19206
Для того, что бы говорить об этом в нашем контексте, информация должна быть документированной, конфиденциальной, защищаемой. (Федеральный закон 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", Федеральный закон от 4 июля 1996 года N 85-ФЗ «Об участии в международном обмене», ГОСТ Р 50922-96 «Защита информации. Основные термины и определения»).

1. Федеральный закон от 04.07.1996 № 85-ФЗ "Об участии в международном информационном обмене" - утратил силу, см. п. 2 ст. 18 N 149-ФЗ.
2. ГОСТ Р 50922-96 «Защита информации. Основные термины и определения» - идет лесом, поскольку:
а) не обладает статусом закона,
б) утратил силу с 1.02.2008 года в связи с изданием приказа Ростехрегулирования от 27.12.2006 N 373-ст.
Из приведенного вами списка остается только N 149-ФЗ. А что говорит по данному вопросу в нашем контексте N 149-ФЗ см. выше...

Цитата: 19206
1) исключительное право; 2) право авторства. - "и" – тут лишнее.

Почему? Вы так пошутили? Хорошо, перефразирую: "а) автору изобретения, полезной модели или промышленного образца принадлежат право авторства и/или исключительное право (п. 2 ст. 1345 ГК РФ);".

Цитата: 19206
Рассматривать личность не будем

Не начинайте, а я не буду продолжать...
Неизвестный
21.12.2009, 20:07
общий
Nick Studylaw:
Ответ в принципе дан URL >>тут, и по сути добавить нечего.
Давайте на этом остановимся.
Удачи Вам.
Неизвестный
22.12.2009, 12:30
общий
Victor Pyrlik:
Хорошо.
И Вам удачи
Форма ответа