Консультация № 62232
11.11.2006, 22:13
0.00 руб.
0 13 2
Здраствуйте, уважаемые
И снова обращаюсь к Вам с вопросом, правда это и не вопрос наверное, но всё же. Просьба поделиться опытом так сказать - опытом общения с т.н. отделом "К" в части лицензионности ОС. Чтобы хоть как-то быть готовым к общению с ними.
Итак, поделитесь своим так сказать практическим опытом общения с ними. Как происходит проверка лицензионности, на что они акцентируют внимание /только на продукты MS или другой софт тоже "попадает под подозрение"/. Как возможно выйти максимально, насколько это возможно, "сухим из воды" не особо подставляя директоров фирм (я приходящий компьютерщик в различные организации). Как морально подготовить директоров фирм к общению с ними. Могут ли меня привлечь к ответственности? ОС ставил я, но официально в конторах я в штате сотрудников этих фирм не числюсь. Могут ли как-то подставить меня директора этих фирм. Возможно ли как-либо хотя бы временно без серьезных последствий решить данную проблему, понятно о чём я? :)) Вообщем хотелось услышать Вашего мнения.

Обсуждение

Неизвестный
11.11.2006, 22:51
общий
dssНе так давно по всем телеканалам крутили сюжет о том, как "ловко" был пойман вот такой же, как и Вы "мастер-настройщик". Не помню точно, но вроде бы ему дали три года.В вопросе проверок организаций на предмет ниличия лицензированного ПО у нас полный бардак...В этом вопросе у нашей милиции непочатый край работы, так сказать "урожайное" место для взяток (для милиции) или для устранения конкурентов (для предприятий).Итак.С одной стороны все до безобразия просто, с другой - грустно.Чтобы понять степень своей вины (правоты) достаточно лишь прочитать лицензионное соглашение, прилагаемое в подавляющему большенству ПО.Руководство контор, в которых вы устанавливали ОС и программы попадает изначально. А Вы тем более, если будет доказан факт получения Вами денег за установку пиратского ПО. Тем более, как я полагаю, и нисители (диски) куплены за 100 рубликов на местном рынке.Единственный вариант - заключать договора на обслуживание ПК и в них прописывать Ваш отказ от ответственности, в случае нарушения авторских прав.
Неизвестный
11.11.2006, 23:09
общий
Терзают меня сомнения, насколько вообще правильно обсуждать здесь такие вопросы, не провоцирую ли я кого-нибудь здесь на "откровенные" ответы, не подставляю ли я этими компроментирующими вопросами - портал и это еще один вопрос. Если так, то пусть администраторы удалят этот мой вопрос. Но а пока вопрос к Maxim V. Tchirkine:.....если будет доказан факт получения Вами денег за установку пиратского ПО.....> ну скажем я явно за установку ПО не беру деньги, а это что-то вроде абонентского обслуживания включающего в себя в часности и железные проблемы с компами. И в связи с этим - встречный Вам вопрос: Меняет ли это сути?.....заключать договора на обслуживание ПК и в них прописывать Ваш отказ от ответственности, в случае нарушения авторских прав>Как я уже писал, договоров вообще нет. Ведь всегда можно сказать, что я понятия не имею о том, кто и какое ПО здесь устанавливал или я не прав?
Неизвестный
11.11.2006, 23:25
общий
dssначнем с того, что Вы, как минимум, должны быть зарегистрированы как частный предприниматель. Ведь Вы берете деньги за оказанные услуги, а следовательно, должны платить налоги.Кстати, обсудить свою проблему Вы можете и на форуме "<a href=http://rusfaq.ru/forum/Opinions/1/78/58>Лицензии на ПО и их нарушения</a>"
давно
Академик
8
1137
12.11.2006, 01:31
общий
это ответ
Здравствуйте, dss!

Происходит очень просто - приходят, требуют предъявить лицензионные диски, договора, накладные, подписанные лицензионные соглашения, голографические наклейки или иные доказательства лицензионности ПО. Если хоть чего-то нет - изымают компьютеры для проведения экспертизы. Проверяют лицензионность всего ПО без разбора.
Раньше проверки проводили только на основании заявления правообладателя о нарушении его прав. Но теперь закон этого не требует и любой сотрудник правоохранительных органов (МВД и прокуратуры) может проверять проверку соблюдения закона (ч. 2 статьи 146 УК РФ "Незаконное использование контрафактных экземпляров компьютерных программ, их приобретение, хранение и перевозка") даже без заявления от правообладателя. Сначала проводится плановая проверка лицензионности ПО, а при выявлении контрафакта органы сообщают об этом правообладателю, тот пишет заявление о нарушении его прав (или отвечает на запрос органов о сумме ущерба), но уголовное дело возбуждается независимо от этого заявления. Воспрепятствовать проверке невозможно, т.к. требование предъявить документы на софт - это не обыск, и санкции прокурора или суда не требуется. Предъявят только свои "корочки". Но вот на изъятие жестких дисков или системных блоков санкция нужна, как и составление акта об изъятии (протокола выемки).
Выйти "не подставляя" не удастся. Отвечает изначально директор, но наверняка в организации есть внутренний приказ или инструкция о возложении соответствующих обязанностей и ответственности на IT-специалиста. Если дойдет до уголовного дела, директор заявит, что он знать ничего не знал, что софт пиратский, что он вообще в этом не разбирается, указаний ставить пиратский софт не давал, деньги платил за работу, считая Вас добросовестным квалифицированным специалистом, знающим требования лицензий и т.п. Так что отвечать Вам придется вместе с директором.
Часто рекомендуют IT-специалисту сделать примерно следующее - провести инвентаризацию ПО и письменно уведомить (под расписку в получении) руководителя докладной запиской о том, что там то и там то обнаружен нелицензионный софт, что он требует для соблюдения законодательства выделить финансирование и приобрести соответствующие лицензии, в противном случае снимает с себя ответственность и будет без письменных указаний работать только с лицензионными или бесплатными программами. После чего на каждый случай, когда администрация настаивает на установке нелицензионного ПО, требовать четких письменных указаний на такие действия.
Но по зрелом размышлении я Вам этот путь не советую. Ибо такая бумага может не только не снять с Вас ответственности, но и усугубить ее, поскольку является письменным доказательством того, что Вы знали о нарушении закона и умышленно его нарушали, пусть и по указанию директора. Как бы еще не обвинили в совершении преступления в сговоре группой лиц, что является отягчающим обстоятельством... Легче будет прикрыться незнанием, неграмотностью в вопросах лицензионности, незнанием английского языка, на котором написана лицензия, непониманием роли наклейки с голограммой, неумением отличит пиратский диск от лицензионного и т.п. В конце концов, никакой закон не обязывает Вас это все знать, но помните и то, что незнание закона не освобождает от ответственности. Хотя бы умысел и групповой характер нарушения можно будет отрицать. Но отвечать придется все равно.

Удачи Вам!
давно
Академик
8
1137
12.11.2006, 02:30
общий
dss: "знать не знал" - вряд ли сработает. Органы умеют добиваться показаний и Ваших, и директора, и свидетелей. На неграмотность сослаться можно, но незнание закона...см. в ответе
Неизвестный
12.11.2006, 02:47
общий
TCH:ну хорошо, со знать не знал понятно, а тот факт что я не штатный их сотрудник и ".....наверняка в организации есть внутренний приказ или инструкция о возложении соответствующих обязанностей и ответственности на IT-специалиста....", а кто этот IT-специалист в организации в моём случае, ведь формально-то это нигде не зарегистрировано? кто сказал что это я? где написано? никакого трудового договора о приёме меня на работу как IT-специалиста ведь нет?!....
Неизвестный
12.11.2006, 03:27
общий
У меня большая просьба к администраторам портала, пожалуйста не наказывайте экспертов кто отвечает на этот вопрос - я исхожу из соображений, что тематика ответов, да и сам вопрос пожалуй, на первый взгляд мало подходит к теме рассылки установка и настройка ОС, но это только на первый взгляд, а корень-то вопроса как раз и связан с самими ОС, проверкой лицензионности которых особенно тщательно занялись в последнее время небезизвестные органы. Я всё понимаю, существуют правила портала. Но всё же. Хотя сейчас уже направление рассуждений повернуло сильно в сторону юридических тонкостей, а может уже и изначально в вопросе это прослеживается - не смотря на это я уверен этот вопрос как никогда сейчас актуален и будет актуален потом для сотен, если не тысяч, посетителей портала. Спасибо за понимание.PS Если всё же администраторы портала посчитают необходимым удалить этот вопрос, что ж чему быть тому не миновать, но ещё раз просьба - не наказывайте экспертов портала. Спасибо Вам заранее большое за понимание.PPS Пользуясь случаем - выражаю огромноую благодарность экспертам Maxim V. Tchirkine и TCH. Спасибо Вам большое.И вопрос к ТСН пока остаётся в силе....
давно
Академик
8
1137
12.11.2006, 05:35
общий
Вы правы, если нет ни трудового договора, ни договора подряда, то формально возложить обязанности нельзя.Но не забывайте, что доказать, что софт ставили именно Вы, можно и с помощью свидетельских показаний (а уж свидетелей и директор, и органы найдут сколько угодно). Кстати, согласно Трудовому кодексу фактическое допущение Вас к работе приравнивается к заключению трудового договора.И обыск у Вас дома может кое-что дать, да и другие фирмы, где Вы работали, найти нетрудно, так что слово "систематически" в обвинительном заключении обязательно появится.А кроме статьи 146 УК, добавят и незаконное предпринимательство (с риском изъятия незаконно полученного дохода), и неуплату налогов (и пени насчитают по полной программе), и домашнюю вычислительную технику конфискуют (как орудие преступления), а если очень захотят, то по логам провайдеров тоже много чего про Вас найти можно. И когда следователь перед Вами всю эту перспективу обрисует, сами явку с повинной напишете...Но и побороться тоже можно будет, причем с неплохими шансами, только не забудьте заранее найти хорошего адвоката, имеющего опыт в таких делах.
Неизвестный
12.11.2006, 11:00
общий
это ответ
Здравствуйте, dss!
На основании всего вышесказанного экспертом _TCH_, мной и Вами, подведем итоги:
1. Регистрация в качестве предпринимателя либо (в Вашем случае более приемлемо) заключение договора, по которому организация, выплачивая Вам вознаграждение, платила бы и налоги за Вас.
2. В приватной беседе с руководителями организаций или с ответственными лицами доходчиво объясняете, что физически можно пользоваться пиратским ПО, но в случае проверки управлением "К" репутация и финансовое состояние организации пошатнется, что не есть хорошо. Куда проще купить лицензионный софт, чем потом платить штрафы. Выйдет гораздо дешевле. А уж о "подмоченной" репутации вообще нет речи.
3. При установке ПО явно указываете ответственному лицу организации на содержание и условия лицензионного соглашения, при этом, подписываете Акт приема-сдачи работ, в котором указан Ваш отказ от ответственности, в случае нарушения условий соглашения со стороны организации.
4. Изначально уничтожаете все пиратские диски (купленные на рынке за 100 рублей и имеющие в наборе серийные номера, кейгены, кряки и руководства по взлому).

В качестве заключения:
Ответственность Вы несете в любом случае, также как и руководители организаций. Единственное, что Вы можете сделать – минимизировать свою ответственность, а следовательно и риск получения статьи и конфискации компьютера и ПО. И опять же повторюсь – говорите с руководством, объясняйте всю серьезность положения, в которое они сами себя ставят. Пусть не надеются на авось, до добра это не доведет.
В вопросе заключения трудовых договоров я думаю, Вам поможет уважаемый _TCH_.
В вопросе уголовной ответственности со стороны руководителей организаций Вам помогут в рассылке "<a href=http://rusfaq.ru/issues/7/16/195>Консультации по уголовному праву и процессу</a>". И вот данные там ответы распечатайте и покажите Вашим подопечным, пусть думают.

Удачи!


Приложение:
хех...нагнали страху...
Неизвестный
12.11.2006, 12:13
общий
Ну хорошо, а теперь если взглянуть на эту проблему со следующей позиции: Скажем после всего Вами сказанного, уважаемые эксперты - я, начиная осознавать всю серьёзность ситуации /хотя уже изначально я предполагал, что именно так всё и будет/, разговариваю с директорами тех же фирм на предмет приобретения пока хотя-бы лицензионных ОС /про тот же Office я думаю в силу его стоимости - сложно будет решить вопрос, во всяком случае, пока/ итак допустим директора дают добро на приоберетение лицензионных ОС, после чего оные приобретаются, лепятся голограммы на системники и вроде бы как всё хорошо лицензия приобретена, диски есть, голограммы тоже - суть вопроса можно ли в этом случае расчитывать хотя бы на некоторую лояльность тех же органов, или же это существенно не изменит ситуацию. Да, и ещё, какую позицию занимает M$ если учесть тот факт, что в данный момент на компе установлена не лицензионная ОС (а переставлять её и весь софт ох как не хочется), но в то же время голограммы и диски с лицензионной ОС именно для этого компа есть, как и для каждого другого разумеется. Возможна ли реактивация лицензионным путём уже ломанной ОС и насколько это противоречит лицензионному соглашению. Последнее в этом посте моё предложение "....Возможна ли....ломанной ОС и насколько это противоречит лицензионному соглашению...." - согласен уже само по себе абсурдно, но всё же?Спасибо.
Неизвестный
12.11.2006, 12:21
общий
Я пока опускаю вопрос о коробочной и т.н. не коробочной версий ОС (ОЕМ) - т.е. которые должны быть только с новыми компьютерами. В моём же случае, как я понимаю, я должен установить только коробочную версию ОС, но как известно, коробочная версия стоит гораздо дороже. Будет ли (пока только для проверяющих) то, что будет установлена не коробочная версия - предметом разбирательства. Понятно, что M$ это точно не одобрит...
давно
Академик
8
1137
12.11.2006, 18:17
общий
Украл ли человек на базаре 2 кошелька или 1 - статья будет та жеЕсли стоит на компе та же система, на которую есть лицензия - думаю, что дальше проверять, с тех ли дисков ставили никто не будет, да и юридически я здесь нарушения уже не вижу. Но лучше проконсультироваться в MS (анонимно, разумеется). Думаю, они возражать не будут
Неизвестный
13.11.2006, 09:46
общий
Всем спасибо за участие в обсуждениях. Будем думать :)).....
Форма ответа