Консультация № 185746
03.04.2012, 00:17
76.63 руб.
0 14 2
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Помогите, пожалуйста, с задачкой:
В каждой из двух урн находится по 3 синих и 7 красных шаров.
Из первой урны наугад взяли один шар и переложили во вторую, а потом из второй, опять же,
наугад взятый один шар переложили в первую урну.
С какой урны после этого более вероятно вытянуть 2 синих шара?

Обсуждение

давно
Профессор
230118
3054
03.04.2012, 00:52
общий
это ответ
Здравствуйте, Лысков Игорь Витальевич!

Если переложили шары одного цвета, то состояние урн не изменилось.
Поэтому надо найти, что более вероятно: переложили синий и красный или красный и синий.
Вероятность, что первый переложенный шар был синий - 3/10
Вероятность, что обратно переложенный шар был красный - 7/11
Вероятность обоих событий - 21/110
Вероятность, что первый переложенный шар был красный - 7/10
Вероятность, что обратно переложенный шар был синий - 3/11
Вероятность обоих событий - 21/110
Вероятность одинаковая.
5
Спасибо!
давно
Посетитель
7438
7205
03.04.2012, 04:28
общий
Адресаты:
Хм, интересно...
А я пытался решить через полные вероятности. Куда-то не туда зашел...
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
давно
Академик
20764
1861
03.04.2012, 08:24
общий
Тут даже считать ничего не надо.
Представьте, что в первом действии вы переложили 0.3 синих и 0.7 красных шара, и вы сразу поймёте. что при любых перемещениях вероятности меняться не будут.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
03.04.2012, 10:16
общий
это ответ
Здравствуйте, Игорь Витальевич!

Интуитивно ясно, что вероятность вынуть два синих шара одинакова для обеих урн. Чтобы проверить это, можно воспользоваться и формулой полной вероятности, как Вы пишете в мини-форуме консультации.

Пусть первоначально в первой урне находилось три синих шара и семь красных: I(3; 7) и столько же во второй: II(3; 7). После того как из первой урны наугад взяли один шар и переложили во вторую, а потом из второй урны тоже наугад взяли один шар и переложили в первую, возможны следующие исходы:
1) событие A: I(3; 7) и II(3; 7) - распределения шаров в урнах не изменились - P(A) = 3/10 · 4/11 + 7/10 · 8/11 = 68/110 (первому слагаемому соответствует случай, когда оба переложенных шара синие, а второму - когда оба переложенных шара красные);
2) событие B: I(2; 8) и II(4; 6) - P(B) = 3/10 · 7/11 = 21/110 (из первой урны во вторую был переложен синий шар, а из второй в первую - красный);
3) событие C: I(4; 6) и II(2; 8) - P(C) = 7/10 · 3/11 = 21/110 (из первой урны во вторую был переложен красный шар, а из второй в первую - синий).

Пусть событие D заключается в том, что из первой урны будет вынуто два синих шара, а событие E - в том, что из второй урны будет вынуто два синих шара. Имеем
1) P(D|A) = 3/10 [$183$] 2/9 = 6/90, P(E|A) = 3/10 [$183$] 2/9 = 6/90;
2) P(D|B) = 2/10 [$183$] 1/9 = 2/90, P(E|B) = 4/10 [$183$] 3/9 = 12/90;
3) P(D|C) = 4/10 [$183$] 3/9 = 12/90, P(E|C) = 2/10 [$183$] 1/9 = 2/90.

По формуле полной вероятности находим
P(D) = P(A)P(D|A) + P(B)P(D|B) + P(C)P(D|C) =
= 68/110 [$183$] 6/90 + 21/110 [$183$] 2/90 + 21/110 [$183$] 12/90 = 702/9900 = 0,07(09);
P(E) = P(A)P(E|A) + P(B)P(E|B) + P(C)P(E|C) =
= 68/110 [$183$] 6/90 + 21/110 [$183$] 12/90 + 21/110 [$183$] 2/90 = 702/9900 = 0,07(09).

Следовательно, вероятность вынуть два синих шара для обеих урн одинаковая.

С уважением.
5
Вот, примерно такое решение я и пытался найти. Спасибо!
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
7438
7205
03.04.2012, 10:29
общий
Адресаты:
Математика не терпит решений "на глаз". Поэтому считать таки надо!
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
давно
Академик
20764
1861
03.04.2012, 11:09
общий
Адресаты:
А я по образованию физик, а не математик , и вижу, что система уже, говоря физическим языком, в равновесном состоянии (в состоянии "тепловой смерти"), и её из него так просто не вывести. Только тут такой "термодинамический" подход выглядит неуместно.
давно
Профессор
230118
3054
03.04.2012, 11:40
общий
Если спрашивается, какая вероятность больше, то это намек, что саму ее вычислять уже лишнее, главное ответить на вопрос. При других цифрах был бы тот же ответ. Мне это напомнило задачу, когда из одного сосуда в другой переливают ложку жидкости и обратно.
давно
Посетитель
7438
7205
03.04.2012, 11:44
общий
Адресаты:
Я ж не в претензии. Мне интересны все решения
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
03.04.2012, 11:56
общий
Адресаты:

При правильном, на мой взгляд, подходе к решению задачи я всё-таки умудрился напутать в логике и вычислениях. Пришлось исправить. Приношу извинения!
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
03.04.2012, 12:02
общий
Адресаты:

Цитата: Асмик Гаряка
Если спрашивается, какая вероятность больше, то это намек, что саму ее вычислять уже лишнее, главное ответить на вопрос.

Надеюсь, Вы не в обиде на меня за предложенное решение. Ваш подход тоже правилен, на мой взгляд. Я же всего лишь проверил интуицию расчётом (или гармонию алгеброй).
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Профессионал
304622
583
03.04.2012, 12:12
общий
Адресаты:
Тут даже считать ничего не надо. Представьте, что в первом действии вы переложили 0.3 синих и 0.7 красных шара, и вы сразу поймёте. что при любых перемещениях вероятности меняться не будут.


Нет. Насколько я понимаю, изменятся распределения вероятностей. Изначально комбинация (3:7) -- достоверное событие. А после перекладывания при том же матожидании возникает ненулевая дисперсия, что может повлиять на результаты во многих задачах. Хотя, видимо, не в этой.
давно
Специалист
398889
185
11.06.2012, 13:42
общий
11.06.2012, 13:45
Адресаты:
Добрый день, Игорь Витальевич! Искала в архиве ответ на свой вопрос и заинтересовалась вашей задачей. Мое мнение: не точный подход к вопросу. Спрашивается из какого ящика более вероятно вынуть 2синих шара. Не изменится полная вероятность, т.е. вероятность, что вынуты 2 синих шара. Но нет ответа из какого ящика эта вероятность будет большей. Здесь в продолжение или нужно применить теорему Бейеса. или рассуждать проще. Я имею в виду когда перекладываются шары разного цвета
Из ящика вынут 1красный шар, а добавлен 1 синий. тогда расстановка
в ящике:4синих и 6 красных=> P=C2[sub]4[/sub]/C2[sub]10[/sub]=2/15
Соответственно в другом ящике: 2синих и 8красных=> P=1/C2[sub]10[/sub]=1/45
Отсюда мы видим, что вероятность вынуть 2синих шара будет большей у того ящика, из которого вынут красный, а добавлен синий шар (а № ящика может быть любым)
давно
Посетитель
7438
7205
11.06.2012, 13:53
общий
Здравствуйте, Тамара!
Спасибо. Я обдумаю на досуге
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
давно
Специалист
398889
185
11.06.2012, 16:27
общий
Адресаты:
Да. особенно задачи по теории вероятности заставляют глубоко задуматься. Всего доброго. С Праздником!
Форма ответа