Консультация № 173933
03.11.2009, 04:03
0.00 руб.
03.11.2009, 06:23
0 7 2
Доброго времени суток!
Вчера я передвигался на машине по дворам. Меня остановили сотрудники ДПС, ссылась на проверку документов. До того как сесть за руль я выпил 2-е бутылки пива (На момент распития пива я не знал что буду садиться за руль. Мне позвонил отец и попросил поставить машину во двор, т.к. с утра ему нужно было выйти на работу не в свою смену,т.е. в свой выходной и предупредили его об этом в 01:30. Т.к. мы живём на разных адресах и машина 1-на на двоих, то мне пришлось её переганять). После остановки сотрудник ДПС попросил пройти к ним в машину. Там дали дунуть в алкотестер, который признал меня пьяным (1.сертификат на алкотестер мне не показали, но я его и не спрашивал. 2.алкотестер собирали на заднем сидении и на сколько "качественно" его собрали я не знаю) . На медосведетельствование меня не повезли..... Я подписал все документы и пошёл домой (в объяснении причин написал, что выпил 1-ну бутылку пива и двигался по дворам).
В интернете я нашёл приказ №185 и прочитав его понял, что мои права были нарушены:
1. меня остановили ПРОСТО ТАК, вне поста (ссылались на проверку документов).
2. дул в трубочку я без приглашения понятых.
Проще говоря, с меня хотели поиметь 20 000р., но так как у меня их небыло, то изъяли права и дали временные.
И вот он, ВОПРОС:
Меня незаконно остановили и незаконно проверили алкотестером! Могу ли я в суде вернуть свои права на управление автомобилем, ссылаясь на изначальную незаконость действий сотрудниками ДПС?
Другими словами - если доказательства собраны незаконно, могут ли они быть представлены в суде и быть основанием для лишения меня водительских прав?
Если права всё-таки заберут, то могу ли я опротестовать это и подать встречный иск на сотрудников ДПС ссылаясь на ст.12.35 КоАП?
Спасибо!

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
03.11.2009, 04:54
общий
это ответ
Здравствуйте, Pomahspb.
Своё видение вопроса и теорию Вы изложили. Теперь послушайте практика.
Во-первых, если Вас освидетельствовали прибором, который по результатам освидетельствования выдал распечатку (проще говоря, чек), то сотрудники ДПС действовали законно.
Во-вторых, если Вы в протоколе согласились с тем, что управляли автомобилем в состоянии опьянения и не изъявили желания пройти освидетельствование в медучреждении, то сотрудники ДПС совершенно законно Вас туда и не повезли.
В-третьих, для квалификации нарушения по ч. 1 ст. 12.8 КоАП совершенно неважно, где Вы двигались, с какой целью, сколько выпили - главное, что Вы управляли автомобилем, находясь в нетрезвом состоянии.
Я никаких зацепок, не ознакомившись с материалами дела, здесь не вижу. Можно попытаться что-то сделать, наняв грамотного защитника или адвоката. Но по этой статье сделать что-либо тяжело.
У меня иногда получалось, однако для положительного решения нужны ну очень серьёзные противоречия в материалах дела.
5
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
03.11.2009, 06:42
общий
Кстати, никаких исков, в том числе и встречных, производство по делам об административных правонарушениях не предусматривает. Вы можете только заявить о нарушениях при остановке, при проведении освидетельствования и т. д. при рассмотрении дела в суде. Затем, если постановление мирового судьи Вас не устроит, можете обжаловать его в районный суд. Однако без надлежащей подготовки вряд ли что-то дельное получится.
Неизвестный
03.11.2009, 14:37
общий
Здрствуйте!
>>>Во-первых, если Вас освидетельствовали прибором, который по результатам освидетельствования выдал распечатку (проще говоря, чек), то сотрудники ДПС действовали законно.
А как же быть с понятыми? Как действия сотрудников гибдд могут быть законными, если они нарушили свои инструкции (приказ №185 п.130 от 01.09.2009)?
>>>Во-вторых, если Вы в протоколе согласились с тем, что управляли автомобилем в состоянии опьянения и не изъявили желания пройти освидетельствование в медучреждении, то сотрудники ДПС совершенно законно Вас туда и не повезли.
1. В протоколе я написал: "сел за руль после того как выпил бутылку пива", то что я был пьян - ни слова. 2. Я им предлогал поехать на медосвидетельствование, но мне сказали что сделаю себе только хуже и не повезли. К тому же на рацию поступил вызов, что ограблена бензозаправка и сотрудники гибдд в срочном порядке поехали на вызов, прихватив меня ссобой. И я с ними катался в поисках грабителей, а всё из-за того, что сотрудники гибдд не успели меня оформить до вызова. И только спустя какое-то время мы остановились на той самой бензозаправке и меня дооформили. Причём я повторно предложил ехать в больницу, надеясь что хоть что-то выветрилось, НО получил отказ и этот отказ на бумаге не зафиксирован :-(
И теперь самое главное, что не даёт мне покоя :-)
Остановили-то меня незаконно, вроде как. Я ехал тихо-спокойно, правила НЕ НАРУШАЛ. Меня остановили ДЛЯ ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ (это мне ясно и чётко сказали), что противоречит их приказу №185 п.63!!!
Причём при мне тормознули ещё 2-3 машины, просто потому что суббота.......

63. Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:
установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения;
наличие данных (ориентировки, информация дежурного, других нарядов, участников дорожного движения, визуально зафиксированные обстоятельства), свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению дорожно-транспортного происшествия, преступления или административного правонарушения;
наличие данных (ориентировки, сведения оперативно-справочных и разыскных учетов, информация дежурного, других нарядов, участников дорожного движения) об использовании транспортного средства в противоправных целях или оснований полагать, что оно находится в розыске;
необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения дорожно-транспортного происшествия, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являлись или являются;
необходимость привлечения участника дорожного движения в качестве понятого;
выполнение распорядительно-регулировочных действий;
необходимость использования транспортного средства (абзац 5 пункта 4 настоящего Административного регламента);
необходимость привлечения водителя для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
проведение на основании распорядительных актов руководителей органов внутренних дел, органов управления специальных мероприятий, связанных с проверкой в соответствии с целями соответствующих специальных мероприятий транспортных средств, перемещающихся в них лиц и перевозимых грузов;
ПРОВЕРКА ДОКУМЕНТОВ НА ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, ДОКУМЕНТОВ НА ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО И ПЕРЕВОЗИМЫЙ ГРУЗ, А ТАКЖЕ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ВОДИТЕЛЯ И ПАССАЖИРОВ (ТОЛЬКО НА СТАЦИОНАРНЫХ ПОСТАХ ДПС).

Спасибо!
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
03.11.2009, 17:12
общий
Уважаемый Pomahspb!
Мы здесь может сколь угодно долго рассуждать о том, насколько законными были действия гайцев по остановке и освидетельствованию без понятых, поймите, что главную цель они достигли - выявили водителя, который управлял машиной в состоянии опьянения.
Кто может поручиться за то, что кто-то не сообщил в ГАИ, что вашим автомобилем управляет нетрезвый водитель? Вот Вам и ориентировка на совершающего административное правонарушение.
Кто поручится за то, что в акте освидетельствования не записаны понятые (по крайней мере, в том экземпляре, который гайцы отдадут в суд)? А такое бывает сплошь и рядом.
сел за руль после того как выпил бутылку пива - для суда уже будет достаточным доказательством опьянения+показания прибора+акт освидетельствования.
А чем Вы можете подтвердить, что заявляли требование о направление на медосвидетельствование? Только своими словами? На суде не прокатит.

Я понимаю, что Вы хотите услышать ответ, что всё незаконно, милиционеры неправы, встречный иск им и т. д. Однако Вам отвечает практик, который не одного такого, как Вы, вытащил по 12.8.1. Но тогда люди в протоколах писали "не согласен, был трезв" и эту точку зрения последовательно отстаивали с моей помощью. Бывало, и не в одной инстанции.

Надеюсь, понятно изъяснился.
Неизвестный
03.11.2009, 20:04
общий
Спасибо, мне всё понятно.

>>>Кто может поручиться за то, что кто-то не сообщил в ГАИ, что вашим автомобилем управляет нетрезвый водитель? Вот Вам и ориентировка на совершающего административное правонарушение.

Я вообще сомневаюсь, что они вкурсе отмены 329 приказа и о введении 185 вместо него :-))
Даже если и есть те кто в курсе, то врят ли они ВДУМЧИВО читали его от и до.......

Ещё раз СПАСИБО!
Неизвестный
03.11.2009, 21:12
общий
это ответ
Здравствуйте, Pomahspb.

Забудьте Регламент. Обратитесь к КоАП РФ. При проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения (ОСАО) присутствие двух понятых обязательно. Нарушение этого требования означает нарушение порядка применения денной меры обеспечения производства. Результат ОСАО, проведённого в нарушением предусмотренного порядка, то бишь акт ОСАО не может являться допустимым доказательством.

Другое дело, что в акте ОСАО, скорее всего, понятые указаны будут. А суд, скорее всего, вызвать их откажется. Часто такими липовыми понятыми выступают дружинники или знакомые инспекторов ДПС.

Ещё я поспорю с модератором, что не важно, где происходило управление транспортным средством. Место совершения административного правонарушения является подлежащим обязательному установлению обстоятельством.

Приложение:
Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения

2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии двух понятых.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
05.11.2009, 02:28
общий
Macedonsky:
Это несомненно, что, цитирую, "место совершения административного правонарушения является подлежащим обязательному установлению обстоятельством. "
В моем ответе имелось в виду, что неважно, где гражданин совершил АПН: во дворе дома или на автомагистрали.
А на разницу копии с подлинником протоколов и акта освидетельствования судьи обычно плюют.
Где-то с месяц назад проиграл дело. Там было аж ненадлежащее извещение. Преподнёс всё на блюдечке. Все приписки милицейские доказал, свидетелей-гайцев по часу допрашивал, заставляя краснеть. Однако судья всё перевернула. Сейчас обжалую в порядке надзора.
Форма ответа