23.08.2017, 10:58 [+3 UTC]
в нашей команде: 2 099 чел. | участники онлайн: 4 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: консультации

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.41 (25.02.2017)

Общие новости:
23.02.2017, 09:51

Форум:
21.08.2017, 17:42

Последний вопрос:
22.08.2017, 10:37

Последний ответ:
23.08.2017, 07:57

Последняя рассылка:
22.08.2017, 20:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
18.04.2012, 16:08 »
Arman Muratuly
Очень понятно. Спасибо. [вопрос № 185847, ответ № 270565]
12.10.2011, 23:09 »
Александр
Очень нужный портал, ответы очень квалифицированные
24.04.2014, 09:13 »
Пупкин Василий Эдуардович)
Зачет) [вопрос № 187810, ответ № 272732]

РАЗДЕЛ • Ноутбуки и планшеты

Выбор ноутбука или планшета, советы по ремонту ноутбука своими руками.

[администратор рассылки: Sergei F®ost (Администратор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

CradleA
Статус: Профессионал
Рейтинг: 77
Valery N
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 43
Цикалов Игорь Константинович
Статус: Модератор
Рейтинг: 33

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 191180
Автор вопроса: vivrwy (Посетитель)
Отправлена: 21.06.2017, 07:44
Поступило ответов: 0

Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:
У ноутбука IBM T42 ошибка fan error. Кулер не крутится. Один раз включил - неожиданно начал вращаться, перезагрузил - так же вдруг перестал. Плохо, что кулер практически не отделить от медной пластины, только если сверлить. Заменил термопасту на процессоре, с видюхи с трудом содрал закостеневший слой чего-то, снял эластичную термопрокладку, выбросил ее и вместо всего этого набацал термопасты. Охлаждаться стал лучше, но проблему это, естественно не решило.
Что пробовал
- сбрасывать настройки в биосе к тем, что по умолчанию,
- думал, что перетерлись проводки кулера - пробовал ставить кулер от Асера Extensa 5630z. Не стал вращаться. Может, по мощности не годится?
Без кулера нагревается очень сильно. Без Вашей помощи точно сгорит. Жалко машинку, очень уж нравится. И виндовс-семерка, несмотря на возраст ноутбука, грузится быстро, за 5 секунд.

Здесь предлагают замкнуть предохранитель http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?p=107775
Вроде бы по описанию понял, где он, но не уверен. Как не уверен и в том, что поможет.

Возможно, версия биос виновата? Ноутбук IBM, а в версии биос уже Леново. Прежний владелец не пояснит - ничего в этом не соображает, может, кому давал на ремонт, и наапгрейдили...

Была идея на крайний случай поставить кулер от старой видеокарты, провод вывести наружу и подключить к usb. Как правильно подобрать кулер?
А может, всё-таки здесь есть знатоки этой ошибки, которые помогут привести ноут в нормальный вид без таких рацпредложений? Буду очень благодарен.

Состояние: Консультация закрыта

Oтветов пока не поступило.

Мини-форум консультации № 191180

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 1

= общий = | 21.06.2017, 08:24 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Все там правильно описано. Дополнительно к изложенному - смотрите стр 61 схемы. Надеюсь будет понятнее. А прокладки зря выбросили - некошерно заливать все термопастой... толстым слоем.. Ой не кошерно... Выписывайте/доставайте медные прокладки нужной толщины - и ставьте на термопасту.

p/s использовать мультиметр.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (PDF) » [1.08 Mб]

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 21.06.2017, 08:43

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 2

= общий = | 21.06.2017, 14:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

Вы спрашиваете "Как правильно подобрать кулер?" - сначала надо выяснить, где неисправность? Если напряжение эл-питания не поступает на кулер, то значит, неисправен узел источника напряжения кулера, и в таком случае бесполезно менять/подбирать кулер. Используйте мультиметр, как советовал Игорь Константинович, измерьте напряжения на всех 3х выводах кулера относительно корпуса ноутбука. И Вам почти всё станет ясно.

"подключить к usb" - рискованно, можете повредить выход (контроллер) USB-порта. Кулер мощнее USB-флэшки!
Если не удастся быстро восстановить источник питания кулера, то в крайнем случае можно подать +5V от Блока питания на кулер. Это если кулер штатный, 5-Вольтовый. А если замените кулер на 12-Вольтовый, то соответственно придётся подавать на кулер +12V от БП.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 3

= общий = | 21.06.2017, 20:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

К своей печали обнаружил, что на разъеме кулера всё по нулям. Похоже, полетел предохранитель. Если дотронуться до него проволочкой\щупом, ноутбук уходит в нокаут. После этого нажимаешь на кнопку включения, а он вообще никак не реагирует. Проходит несколько минут, и он "приходит в себя", начинает включаться.
Что за предохранитель такой, реально ли его заменить? Или отключить? Чем грозит отключение?
Если сделать уже ничего нельзя, каким образом лучше всего наладить охлаждение процессора и видеокарты. И долго ли протянет после этого ноутбук, если его система управления кулером погорела?
В общем, как спасти ноутбук?

На фото красным выделил то, что, как я понял, предохранитель.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 4

= общий = | 21.06.2017, 20:53 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Есть ли шанс того, что в проблеме виноват биос? Поможет ли перепрошивка на более старую версию?
Ещена форумах встречал такое: дескать, заменил батарейку смос, и ошибка кулер устранилась, всё резко стало запускаться. Насколько серьезно к этому относиться?

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 5

 +1 
 
= общий = | 22.06.2017, 02:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

Вы писали: "на разъеме кулера всё по нулям" - значит, эл-питание не поступает на кулер. Это при условии, что Вы меряли исправным ВольтМетром, кот-й при измерении заведомо-исправного напряжения +5V показывает +5V (а не "по нулям").

"Похоже, полетел предохранитель" - похоже.
"Если дотронуться до него проволочкой\щупом, ноутбук уходит в нокаут" - надо отработать подробнее 2 версии: Либо Вы своим касанием к полу-отвалившемуся плохому контакту вызвали искрение, которое повлекло сбой. Либо Ваш предохранитель много-кратного действия срабатывает от перегрузки изза "короткого замыкания" (возможно ранее неаккуратный мастер ляпнул каплю припоя на соседние печатные проводники или оставил винтик), а Вы вынудили предохранитель пропустить ток в КЗ-перегруженную-цепь, на шине +5V временно стала "просадка" ниже нормы - сбой. Осмотрите чистоту паяных соединений, наличие посторонних предметов , надёжность контактных соединений. Надо, чтоб всё работало без эл-дребезга/искрения!

"Что за предохранитель такой, реально ли его заменить? Или отключить? Чем грозит отключение?" - любой предохранитель можно заменить. Необязательно на много-разового действия. Я менял таковые на обычные плавкие предохранители. Расчёт прост. Если на предохранителе написана мощность 5Вт, значит, от цепи +5V он потребляет ток 5/5 = 1А. Предохранитель должен выдерживать чуть бОльший ток - 2А. Если отключите - не будет вращаться кулер, быстро перегреется процессор. Тут же всё просто.

"каким образом лучше всего наладить охлаждение процессора и видеокарты" - способов много. Мой товарищ зимой снег подкладывал на радиатор без вентилятора. Кто-то жидкостью поливает. Но надолго ли Вам понравится такая забава?

"Есть ли шанс того, что в проблеме виноват биос?" - об этом лучше спросите бывшего хозяина ноутбука, кот-й даже если "ничего в этом не соображает", но возможно вспомнит о факте топорного вмешательства в BIOS.

"долго ли протянет после этого ноутбук, если его система управления кулером погорела?" - система управления вообще не обязательна, она лишь оптимизирует/уменьшает мощность/обороты вентилятора в зависимости от нагрева процессора. Первые компьютеры не имели системы управления, их вентиляторы вращались от фиксированного напряжения с постоянной скоростью.

"Поможет ли перепрошивка на более старую версию?" - а как Вы сами думаете: Если, например, полу-сгорел предохранитель или металл-мусор закорачивает шину питания на корпус, благоразумно ли затевать рискованную операцию перепрошивки, которая никак не может восстановить предохранитель и убрать мусор? Диагностируйте сначала всё простое и видимое.

"заменил батарейку смос, и ошибка кулер устранилась, всё резко стало запускаться. Насколько серьезно к этому относиться?" - да, такое случается, если CMOS-батарея состарилась и ненадёжно хранит BIOS-настройки. Например, полгода назад глючил ноут у моей соседки. Помогла замена маленькой батарейки CR2032 3V с почти полной разборкой ноута. Разница в напряжении батареек была вроде небольшая: в новой 3,31V, в старой 3,14V. Но после замены всё заработало на радость без ошибок.

Я рекомендую Вам на время долгой диагностики и ремонта отключить Hdd (жёсткий диск) либо заблокировать загрузку ОС (ОперСистемы) простым паролем, чтоб НЕ портить Вашу "виндовс" понапрасну некорректными внезапными отключениями.

• Отредактировал: Алексеев Владимир Николаевич (Советник)
• Дата редактирования: 22.06.2017, 03:01

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 6

= общий = | 22.06.2017, 15:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Смотрите по схеме - так не видно.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 7

= общий = | 22.06.2017, 18:55 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Спасибо за подробные конкретные рекомендации! Буду с Вашей помощью "копать" дальше.
Проблема еще и в том, что предохранитель настолько мал, что попасть на его контакты щупами не так просто, как кажется. Что касается мультиметра, то он совершенно новый, "сбои" в измерении могут быть только с моей стороны (я в этом деле новичок). По батарее выдал результат 2V. Может, что-то в самом деле с ней, у Вас 3V, а может, отличаются?
Как только включил, ноутбук выдал ошибку даты-времени. Потом загрузился и, если не ошибаюсь, пришлось дату вводить повторно. После чего ноут стал дату-время держать.

• Отредактировал: vivrwy (Посетитель)
• Дата редактирования: 22.06.2017, 19:08

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 8

= общий = | 22.06.2017, 19:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Судя по схеме предохранитель обозначен F4 434500, fuse 0,5А

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 9

= общий = | 22.06.2017, 19:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

На одном из бесчисленных форумов товарищ решил проблему так. Под "отключить" подразумевал следующее:
"Всем привет! Столкнулся с такой же ситуацией в t42fan error. Первым делом подумал на кулер.Через людей заказал на ебее с радиатором новый.Установил новую охладу и всё равно фан эррор.Начал опять курить инет.Нашёл ваш топик.По совету проверил предохранитель (который мелкий очень и рядом с 6ти выводным транзистором).Промерял напряжение до и после.В результате чего выяснил что он +5 в. не пропускает.Повесил на него "соплю" припоя и вот вентилятор завертелся и ошибки не стало.Извините за ламерский язык,не мастер в ремонте".

Sergei F®ost
Администратор

ID: 143894

# 10

 +1 
 
= общий = | 22.06.2017, 19:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

© Цитата: vivrwy
Как только включил, ноутбук выдал ошибку даты-времени.

Это однозначно говорит о том, что "сдохла" батарейка BIOS.

З.Ы. А раз, так, то возможно, что ошибка "фан эррор" также результат дохлой батареи.

=====
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 11

= общий = | 22.06.2017, 19:46 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Похоже, это слишком хорошо, чтобы быть правдой :)

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 12

= общий = | 22.06.2017, 19:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Сейчас-то упорно дату-время держит.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 13

= общий = | 22.06.2017, 19:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Скажем так - батарея тут ни при чем. Висит на поддержке конфига в мосту и заходит в мульт на контроль. Больше нигде не участвует. Предохранитель проверять либо прозвонкой тем-же мультимером, и наличие напряжения до и после. прозвонкой - целостность. Напряжение - по пробитости на кз полевики чуть дальше. Если предохранитель умер - это неспроста. вешать сопли на него - последнее дело. В общем мультиметр в руки и измерять. Результаты огласите. Ну а 2в на батарейке конечно плохо, но не смертельно. Еще с год вытянет. если нет возможности заменить сейчас - оставьте.

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 14

= общий = | 23.06.2017, 02:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

Цитата vivrwy : "Сейчас-то упорно дату-время держит" - Нет, Вы просто потеряли симптом и желание довести начатое дело до логического конца. Можно было сразу выбросить замученный старый ноутбук, но Вы написали "Жалко машинку, очень уж нравится". Тогда Вам надо выбрать, хотите ли Вы вложить время+старания, чтоб Ваш любимый аппарат работал надёжно?

Вы знаете, чем отличается СНГ-умелец от хорошего инженера? Умелец работает, пока дефект не прекратит показывать явный признак неисправности. Если ноутбук 1 раз включился с правильным значением дата-время, то умелец полагает, что "Сейчас-то … дату-время держит", а для убедительности добавляет слово "упорно".

А инженер наоборот, не радуется, что дефект прекратил показывать признак, потому что причина НЕ была устранена, и дефект стал скрытым (трудным, НЕ явным). Аппарат не стал надёжным, надо снова ждать проявления этого или других симптомов, чтоб найти и устранить причину.

Может, Вы полагаете, что я от безделья скурпулёзно старался отвечать на все Ваши вопросы и написал Вам о проблеме с ошибками в ноутбуке соседки, которые удалось устранить только заменой CMOS-батарейки на новую? Мастер должен понимать, что разработчики узлов , в тч регулятора оборотов Вашего кулер-вентилятора делали расчёт на стандартное напряжение батареи: 3,3V. Вы уловили главную зацепку : заниженные 2 Вольта, был зафиксирован факт сбоя даты. Значит, надо обязательно заменить батарею, а потом наблюдать дальше: либо вентилятор заработает нормально, либо есть ещё причины проблемы.

"Проблема еще и в том, что предохранитель настолько мал, что попасть на его контакты щупами не так просто, как кажется" - мне приносили в ремонт аппараты, которые побывали в рус-мастерской, там мастер включает - аппарат работает, значит он якобы исправен. Но изредка бывали отказы, которые не устраивали заказчика. Один аппарат в корпусе отказывал иногда, а без корпуса работал безотказно. Не отдавать же хозяину блок без корпуса! Чтоб выявить причину микро-перегрева мне пришлось припаять тонкие проводнички к контрольным точкам, одеть аппарат в корпус с отверстиями для проводничков и сделать сигнализацию события отклонения от нормы. Я нашёл и заменил дефектный стабилитрон, кот-й сбоил изредка и т-ко внутри скрывающего корпуса.

Если Ваш предохранитель столь капризный, что ведёт себя по-другому при попытке прижать к нему щупы измерителя, то не прикасайтесь к предохранителю, а припаяйте проводники-датчики к контактным площадкам, эл-соединённым с выводами предохранителя. У меня много раз были моменты, когда я прижимал щупы к подозреваемому элементу, и от сдавливания дефект пропадал, я терял время в поисках признака. Ловите признаки дефектов с минимумом вмешательства, чтоб зафиксировать и позже устранить их, а не радуйтесь, что признаки временно пропали.

Самое непрятное: возможно узел оптимизации оборотов содержит повреждённые элементы, которые "садят" батарею и разрывают цепь предохранителя. Тогда Вы будете многократно менять батарею и предохранитель, а вентилятор не станет нормально вращаться. В таком случае придётся сдать ноутбук в мастерскую либо отсечь все энерго-вход/выходы узла (изолировать его пере-резанием проводников), а на вентилятор подать "чистые" +5V. Он будет вращаться с макси-скоростью и макси-шумом.

• Отредактировал: Алексеев Владимир Николаевич (Советник)
• Дата редактирования: 23.06.2017, 15:17

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 15

= общий = | 23.06.2017, 18:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Купил новую батарею, проверил - кулер не запустился. Значит, эту версию отметаем. Настроен решительно двигаться дальше, от своих слов и желания восстановить ноутбук не отказываюсь. Спасибо всем за поддержку и советы!
Внешне с контактами предохранителя всё в порядке. Это вид сверху, надо будет разобрать целиком, чтобы увидеть плату с обратной стороны (с этим у IBM не так просто, как в асер, например - снял крышку и готово). Искрило и нокаутировало ноутбук, скорее всего, потому, что замкнул щуп на рядом расположенную медь кулерного кожуха.
Не ловит вольты мультиметр ни на разъеме для кулера, ни на предохранителе.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 16

= общий = | 23.06.2017, 19:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Разобрал ноут больше, отклеил защитную пленку рядом с предохранителем. И что интересно - появились искомые 5 В, даже немного больше, как точно доложил цифровой мультметр. Прилагаю фото картинки. Но по-прежнему ничего не вращается. Подозрение на разъем кулера, может, место, где был пропаян, разболталось? Буду разбирать дальше. Кстати, на индикаторной панели зет в круге - это значок кулера? Горит постоянно.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 17

= общий = | 23.06.2017, 19:38 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

При измерении переключатель мультиметра поставил на постоянный ток, отметку в 20. До этого измерял при переключателе на отметке 200, переменный ток (ничего не показывало, либо появлялась отметка в 10В ?!).

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 18

= общий = | 24.06.2017, 02:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

И?? Где измерения целостности несчастного предохранителя и трех полевиков. Как проверить целостность полевика разберетесь?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 19

 +1 
 
= общий = | 24.06.2017, 02:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

H8S микроконтроллер не попалите. в продаже дефицитный.. все при отключенном питании и снятой батарее АКБ выполнять. И разъемы дергать.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 20

= общий = | 24.06.2017, 11:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Разобрал ноут целиком и полностью. Отступать некуда! smile После оч.умелой разборки даже включается - это настраивает на оптимистичный лад :)
С моим знакомством с мультиметром в несколько дней Ваши инструкции - как проверить предоханитель и транзисторы - были бы совсем не лишними. Простите за дилетанство, но с чего-то же надо когда-то начинать. Буду параллельно сейчас штудировать интернет для ликбеза.
Внешне контакты разъема кулера пропаяны нормально (фото прилагаю), каких-либо следов оч.умелых ручек нет, хотя ноутбук явно разбирался и не раз. Судя по тому, что один винт пробил корпус и едва не вошел в матрицу экрана, делали это очень суровые ребята smile
Можно было бы подумать, что переломаны провода вентилятора (они зачехлены, не видны, но на ощупь очень похоже), но питание, как показали измерения, не поступает на разъем вообще.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 21

= общий = | 24.06.2017, 12:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Прозвонил предохранитель, надеюсь, всё сделал правильно. Единица осталась единицей. Значит, сгорел. Оставляет сомнения то, что если предохранитель был сгоревший, как кулеру удалось один раз включиться (дело было еще до разборки ноута)? Включился - и работал, пока не перезагрузил. Правда, очень шумно. До этого делал попытки включиться и отключался.

© Цитата: Цикалов Игорь Константинович
Если предохранитель умер - это неспроста.
"Неспроста" - значит, где-то еще на микросхеме проблема? Сейчас пытаюсь разобраться с проверкой транзисторов, здесь посложнее, чем с предохранителем.

• Отредактировал: vivrwy (Посетитель)
• Дата редактирования: 24.06.2017, 12:25

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 22

= общий = | 24.06.2017, 12:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Бывает ли с предохранителями так, наполовину? Не в ноутбуках, в старой технике было так: уж если сгорел, то сгорел, без "чуть-чуть".

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 23

= общий = | 24.06.2017, 12:52 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

И чем его заменить, в интернете не могу найти по маркировке. Подойдет ли любой, допустим, обычный плавкий трубчатый (места там достаточно) на 0,5 Ампер?
Предполагаю, что припаять с моим "опытом" будет проще, чем этот, который меньше рисового зернышка.
Есть несколько старых dial-up модемов. Возможно ли в них найти такую детальку?

• Отредактировал: vivrwy (Посетитель)
• Дата редактирования: 24.06.2017, 13:30

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 24

= общий = | 24.06.2017, 13:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Даже если вдруг найду точно такой же предохранитель... Пройдет ли в данном случае вариант с намотанным на жало паяльника медным проводом?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 25

= общий = | 24.06.2017, 13:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

http://www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoy_tranzistor

Имхо - угробите плату...

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 26

= общий = | 26.06.2017, 15:55 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

Как Ваши успехи в поиске/устранении дефекта?
Вы уже много дней "ломаете голову", но существует простой и быстрый, классический способ поиска неисправности: "Локализация дефекта". Он подразумевает разделить мысленно неисправный аппарат на блоки. Методом замены блоков на заведомо-исправные выявляют, который из блоков повреждён (при его замене аппарат работает исправно).

Затем так же разделяют блоки на узлы. Методом замены или замерами выявляют дефектный узел. И так далее вплоть до мелкой, заменяемой детали. В мастерских часто отступают от классики, а начинают с чистки и поиска видимых дефектов (механич деформации, прогары, обрывы…). Компьютерщики любят анализировать причинно-следственную связь (после какого события/вмешательства начались глюки, возможен ли "откат" на прежнее состояние?)

Я полагаю, визуальный осмотр Вы уже проделали, причинно-следственную связь от прежнего хозяина ноутбука Вы уже попытались получить. Теперь самое время применить Локализацию. Рассуждаем примерно так: Вы подозреваете порчу BIOS-программы, вентилятор кулера и его контроллер с предохранителем.

BIOS сделан из микромощных МОП-транзисторов, встроенных в чип, он практически не потребляет тока (мини-батарейка питает BIOS годами!), значит BIOS не может управлять мощным вентилятором непосредственно. Он лишь влияет на работу контроллера.
Предохранитель может обрываться (разрывать свою эл-цепь) сам по себе (брак, износ…), может размыкаться от повреждения в контроллере (полевики…) либо изза дефекта в вентиляторе (периодическое замыкание на корпус, механическое заклинивание ротора…).

Я предлагаю для простой диагностики разорвать цепь питания вентилятора от контроллера. А запитать вентилятор от БП (Блока Питания) ноутбука, от источника +3 или +3,3 или +5V. Через отдельный плавкий предохранитель 0,5 или 1 Ампер. Если предохранитель F2 на прилагаемой схеме перегорит, значит неисправен вентилятор. Если перегорает предохранитель F1 контроллера с отсоединённым от него вентилятором, значит, повреждён контроллер (оптимизатор оборотов кулер-вентилятора) или на него поступает ошибочный сигнал с BIOS.
А начало - это, как говорится, уже пол-дела. Главное, вентилятор у Вас закрутится!

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 27

= общий = | 26.06.2017, 20:38 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Спасибо! Интересное предложение. Я тем временем обзавелся нормальным паяльником с тонким жалом и набором к нему. Думал было припаять к контактам кулерного предохранителя F4 обычный "дедовский" трубчатый одноразовый предохранитель. И на официальной схеме, и здесь 0,5 Ампера. Вроде бы разницы нет? А что, думаю, может, и закрутился бы вентилятор как ни в чем не бывало? Может, даже отыгравший свое предохранитель выпаивать не надо, просто припаять проводки к его контактным площадкам и вывести их к "стекляшке"? Сильно уж мелкая деталька, боюсь промахнуться. Такие вот идеи крутились в голове...
Но, следуя Вашему совету, попробую для начала запитать от чего-нибудь отдельно вентилятор. Закрутится ли он вообще? Но, судя по измерениям с помощью мультиметра, на плате предохранитель перегорел. Хорошо, если только в этом дело. Однако, надо полагать, перегорел он не просто так? Притом, что блок питания ноутбука по логике должен стабилизировать напряжение, каких-то резких перепадов быть не должно. Возможно, дело в транзисторах. Честно сказать, на плате не нашел обозначенных на схеме транзисторов (Q1, Q77, Q81). То ли они под кулерной медной пластиной, то ли на плате из-за своего скромного размера не обозначаются?

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 28

= общий = | 26.06.2017, 20:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

По логике, если на контактных площадках предохранителя мультиметром зафиксировал 5В с "копейками", может быть, во всём виноват предохранитель? Он разомкнул цепь, только и всего, а причина, может, действительно износ.
Или, если пойти по такому пути, припаять новый предохранитель, может случиться непоправимое?

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 29

 +1 
 
= общий = | 26.06.2017, 20:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Покуда буду продвигаться мелкими осторожными шагами, дабы не спалить всё...

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 30

= общий = | 26.06.2017, 21:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

По дорожкам отследить просто. И найдете искомые полевики.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 31

 +1 
 
= общий = | 26.06.2017, 22:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

С вентилятором явно порядок, большое спасибо за идею. Подключил к блоку питания на 3V, запустился. Замкнул один из контактов через предохранитель 0,5А - тоже запустился. Может, разве что в самом деле подклинивал? Может, где проводки переломались, замыкало? Кто его знает, для такого дела, врзможно, стоило срезть кожух. Но в открытом состоянии (не в корпусе ноута, где проводки мнутся-гнутся) запустился и работал без проблем. Одно только шумновато работает, а может, придираюсь. Понятно, смазка, если она вообще была, уже засохла. Разобрать можно только, высверлив заклепки, но стоит ли? Наверное, пока нет.
Дело явно в предохранителе на плате. Будем так надеяться, что только в нем. По логике, если припаять новый, ничего страшного случиться не должно, просто перегорит еще один предохранитель. Если выпаивать не буду, а припаяю к контактам предохранителя, которому кирдык, проводки, выведу их к новому - обыкновенному трубчатому "дедовскому", номально будет? В принципе, если он отыграл свое, какую опасность может представлять для платы?
Или не стоит так экспериментировать? Выпаять старый, как подобает? Просто, боюсь, вдруг не будет к чему даже припаять проводки / новый предохранитель. Не повредить бы плату, очень уж тонкая работа. Старый предохранитель - меньше рисового зернышка. Спасибо за внимание к вопросу, Ваша поддержка даже такому неандертальцу в пайке плат ноутбуков внушает оптимизм. Просто надеяться больше не на кого, никто другой чинить не возьмется, сейчас ремонт компьютеров в основном идет по принципу конструктора: достал одну деталь - поставил вместо нее новую. А паяльник такие мастера и в руки навряд ли возьмут. Так поиграться в конструктор и я могу, были бы запчасти...

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 32

= общий = | 27.06.2017, 02:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

Вы писали: "По логике, если припаять новый, ничего страшного случиться не должно, просто перегорит еще один предохранитель" - верно. В худшем случае, если сопротивления обоих предохранителей с подводящими к ним проводниками одинаково, то ч-з них потечёт одинаковый ток, и перегорит такая связка уже не от 0,5 Ампера, а от вдвое бОльшего тока. Но практически это мало-вероятно.

"Если выпаивать не буду, а припаяю к контактам предохранителя, которому кирдык, проводки, выведу их к новому - обыкновенному трубчатому "дедовскому", номально будет?" - для начала ДА.

"В принципе, если он отыграл свое, какую опасность может представлять для платы?" - может случиться, что при неудачной подпайке к старому много-разовому предохранителю (перегрев, изгибающее усилие…) он повредится так, что замкнёт внутри накоротко, и тогда утратится защитная функция обесточивания нагрузки. Поэтому старые спецы стараются не выпаивать заменяемые микро-элементы из печатной платы, а просто перекусывают их тонкими бокорезами / скальпелем (избавиться надёжно от болезни). Но это можно сделать и потом, когда убедитесь, что ноут заработал, и Вы на верном пути.

"Или не стоит так экспериментировать?" - без экспериментов не накопится Опыт ("сын ошибок трудных").

"Не повредить бы плату, очень уж тонкая работа" - я с уважением отношусь с осторожным экспериментаторам. Чтоб не повредить полевые МОП-транзисторы, профессионалы паяют спец-паяльниками с заземлённым жалом. От переменного напряжения бытовой эл-сети, приложенного к нагревателю паяльника, на жало наводится статическое ёмкостное напряжение величиной десятки вольт. Вы можете замерить это напряжение м-ду жалом и батареей отопления при 2х разных вариантах вставки эл-вилки паяльника в розетку (фаза/нуль). У меня дома и бывшей работе все розетки помечены минусом на нуль-гнезде вставлять паяльник с мини-наводкй.

Я паял МОП-платы паяльником с пониженным напряжением 36V от выпрямителя +36V, тк на горячем жало-заземлителе со временем окалина ухудшает надёжность заземления. При отсутствии спец-паяльника (в гостях) я перед моментом пайки отключал нагретый паяльник из розетки и на долю секунды касался жалом к "нулю" платы уравнять эл-статич заряды. =Удачи Вам!

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 33

 +1 
 
= общий = | 28.06.2017, 21:38 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ну вот, готов поделиться продолжением истории моего ноутбука. Попытался припаять через медные проводки по типу телефонных предохранитель. Поскольку опыта у меня не было, получилось не сразу. При всей осторожности это не так просто, да с чего-то же надо начинать. Вначале не брался припой, и случайно выпаял старый предохранитель. Это особой печали у меня не вызвало: остались аккуратные контактные площадки. Подточил жало паяльника надфилем до состояния острия иголки. Тут дело наладилось, но переусердствовал: снес (расплавил) одну контактную площадку. Как Вы скажете, это смертельно или при желании и некотором опыте можно плату пропаять-восстановить? Тем не менее на этот раз припаять получилось прочно. Запустил ноутбук - и кулер начал вращаться! Думал, не остановится smile Но радовался рано. Такое чувство, что нить предохранителя сползла. Темновато сейчас, не разглядеть, рассмотрю через лупу днем. Может, предохранитель повредился от перегрева при пайке? Появилась снова известная ошибка фан эррор. Перезапустил - но кулер вновь отказался вращаться. Выбилась ошбика даты - так тут ничего удивительного, запускал без батарейки. Попытка номер два, три, четыре ничего не дали: кулер не движется. Надо понимать, проблема глубже и проблемы с предохранителем ее следствие. Ну разве после того как ноутбук стал жертвой экспериментатора-неандертальца в пайке, на этом можно остановиться? smile Терять, похоже, уже нечего smile Либо, следуя Вашим советам, исправлю и чему-нибудь научусь, либо... О печальном не хочется думать.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 34

= общий = | 28.06.2017, 23:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Или благоразумнее отбросить все эти поиски и подключить кулер к постоянному питанию? Не сгорит ли тогда ноутбук от невыявленной неисправности/неудачно припаянного предохранителя? Куда в таком случае лучше вывести провод? Запитать от внешнего дополнительного блока питания на 3V?

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 35

= общий = | 29.06.2017, 03:04 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

Вы писали: "Вначале не брался припой" - припой не пристаёт к НЕоблуженной поверхности, мешает окалина. Перед непосредственно пайкой надо сначала облудить жало паяльника и поверхности припаиваемых деталей. В первую очередь надо зачистить жало до металлич блеска, потереть жало в смеси флюса с припоем. Жало готово, когда покрыто припоем, а не окалиной. Затем облуживаем детали. Затем прижимаем детали одной рукой с пинцетом, и покрываем припоем другой рукой с паяльником.

"снес (расплавил) одну контактную площадку. …это смертельно или… можно плату пропаять-восстановить?" - не сравнивайте свою драгоценную жизнь с железкой. Можно вообще игнорировать испорченную площадку, если ч-з неё не соединяются печатные проводники платы разных элементов и слоёв платы. Если соединялись и разорвались - то легко восстановить связь подпайкой к тем площадкам, с кот-ми соединена испорченная.

"Выбилась ошбика даты - так тут ничего удивительного, запускал без батарейки" - мы тут с Игорем Константиновичем ломаем голову о связи батарейки с "фан эррор", Вы старались заменить батарейку, а теперь работаете без батарейки, перечёркиваете свои старания и обманываете себя и нас. Какой смысл отключать батарею, хранящую настройки Вашего ноутбука, в том числе настройки системы охлаждения с вентилятором? Не запутывайте проблему, работайте с батарейкой всегда!

"благоразумнее отбросить все эти поиски и подключить кулер к постоянному питанию?" - если докажете, что дефект в контроллере системы охлаждения (полевики), с которыми не хотите рисковать/разбираться, то можно запитать вентилятор и от источника постоянного напряжения 3V.

"Не сгорит ли тогда ноутбук от невыявленной неисправности/неудачно припаянного предохранителя?" - Я не понимаю формулировки Вашего вопроса. Если Вас беспокоит невыявленный больной полевик в контроллере, то хуже ему и Вам уже не будет. А если "неудачно припаянного" означает порчу площадки, но Ваш новый предохранитель не болтается, то и бог с ней, с площадкой. Нам удаляют больные зубы, а мы живём ещё лучше (без былой боли).

"Куда в таком случае лучше вывести провод?" - который провод? Выражайтесь конкретнее пожалуйста.

"Запитать от внешнего дополнительного блока питания на 3V?" - Не обязательно от внешнего, БлокПитания ноутбука тоже вырабатывает 3 или 3,3V (см схему по 1вой ссылке от Игоря Конст-ча). Считайте сами: Макси-ток вентилятора = 0,5А, напряжение - 3V . Значит, макси-потребляемая мощность = 0,5*3=1,5 Вт. Это мизер для штатного БП ноутбука в сотни Ватт мощности. Можно запитать и от внешнего БП, но при переноске ноута Вы рискуете оборвать или замкнуть внешн проводники, зачем Вам эти искусственные неудобства?

• Отредактировал: Алексеев Владимир Николаевич (Советник)
• Дата редактирования: 29.06.2017, 03:09

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 36

 +1 
 
= общий = | 29.06.2017, 05:36 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

см стр 61. VCC5B подается на предохранитель от Q23 на стр. 73 управляемый контроллером TB62501F. Далее 5 вольт поступают на ключ Q1 затвор которого управляется Q77, который в свою очередь управляется контроллером H8S2169. который в зависимости от датчика температуры подает команду на включение или выключение вентилятора системы охлаждения. Дальше на 1 ногу вентилятора. Вторая нога вентилятора сидит на земле. Это все.

3-я нога - датчик оборотов вентилятора. Формируется в вентиляторе изменяемое от частоты вращения напряжение и поступает на Q81 - далее на тот же контроллер питания H8S2169.

Если никак не можете разобраться с проверкой элементов схемы и нет желания/возможности отдать в сервис - можете от предохранителя подать через диод напрямую на 1 ногу вентилятора. При этом он будет работать постоянно. Можно через 2 диода включенных последовательно - погасите еще немного напряжение. - 3.9В - нормально будет. Но это не кошерно.

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 29.06.2017, 05:38

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 37

= общий = | 29.06.2017, 08:12 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Примерно так.

URL >>

URL >>

URL >>

URL >>

URL >>

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 38

= общий = | 29.06.2017, 08:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Измерил утром мультиметром. На контактных площадках предохранителя, точнее том, что вчера напаял, - незначительное отклонение от нуля. Что интересно, зато есть питание на разъеме кулера! Правда, прыгающее, от 4 до 5V. Как можно всё это объяснить? Или мультиметр глючит?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 39

= общий = | 29.06.2017, 09:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Брр.. Номера контактов и режимы измерений. Схема то простейшая..

Алексеев Владимир Николаевич
Советник

ID: 259041

# 40

= общий = | 29.06.2017, 10:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
vivrwy:

"На контактных площадках предохранителя, точнее том, что вчера напаял, - незначительное отклонение от нуля" - это надо понимать, как на концах нового предохранителя м-ду собой, а не относительно массы?

"зато есть питание на разъеме кулера!" - на котором проводе?
"Правда, прыгающее, от 4 до 5V. Как можно всё это объяснить?" - объяснить можно будет т-ко после того, как Вы объясните конкретно, в которой точке Вы меряли и относительно чего? Или рисунок мини-фрагмента схемы сделаете или фото выложите сюда.

Игорь Константинович в своём выше-сообщении #37 очень подробно расписал для Вас, как подсоединить вентилятор к источнику постоянного напряжения, минуя вероятно-больной узел контроллера с полевиками. И у Вас сразу заработает вентилятор, не вынуждая копаться в BIOS-проблемах и без риска испортить мат-плату пайкой контроллера/полевиков неприспособленным для этого паяльником.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 41

= общий = | 29.06.2017, 19:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Это измерение контактов разъема кулера

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 42

= общий = | 29.06.2017, 19:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Это его результаты. Фото. На видео было бы видно, как колеблются цифры от 4 до 5V

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 43

= общий = | 29.06.2017, 19:27 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

А это пайка на контактных площадках предохранителя. "На контактных площадках предохранителя, точнее том, что вчера напаял, - незначительное отклонение от нуля" - Это здесь.
Если припаял криво, как мог кулер запуститься?

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 44

= общий = | 29.06.2017, 19:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вид в целом моей нерукотворной "конструкции" :)

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 45

= общий = | 29.06.2017, 19:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Еще одно фото.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 46

= общий = | 29.06.2017, 19:38 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

До того как припаял трубчатый предохранитель, 5V были на его контактных площадках на плате. На разъеме кулера их не было. Теперь ситуация прямо противоположная, причем на разъеме кулера показания прыгают от 4 V до 5.

vivrwy
Посетитель

ID: 401220

# 47

= общий = | 29.06.2017, 20:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Можно ли из какой-либо точки платы запитать кулер напрямую, без диодов, проводками? Так, чтобы не повредить остальные элементы платы в ходе ежедневного использования кулера. Хотелось бы обойтись без "некошерных" вариантов, когда из-за кулера будет страдать какой-то элемент платы и из-за этого выйдет из строя. Такого счастья нам не надо.

Как запитывать? Простите за, возможно, глупые вопросы, здесь ведь какой-либо полярности нет? Если вдруг запитывать от внешнего блока питания, то где плюс-минус - это не важно? Тогда как подводить? В блоке питания два контакта. А подключать к кулеру от одного? Один провод? Я скорее всего не прав, но на схеме одна ножка питается 5V еще одна 3V, еще одна - заземление.
В принципе пространство под клавиатурой позволяет провести проводки к кулеру из любой точки платы. Если с узлом питания кулера явные неполадки, задействовать его, думаю, не стоит вообще - когда вся начинка вернется в корпус, можно и не заметить, как перегорит процессор.

Надолго ли хватит кулера ноутбука при таком интенсивном использовании или лучше достать его аналог из старой видеокарты и сразу поставить на его место?

Если без диодов или других дополнительных элементов не обойтись, то какие именно нужны? Можно ли их добыть из старых dial-up модемов, блока питания компьютера?

Что лучше сделать с припаянным предохранителем в целях профилактики возможных "болячек" в виде случайных коротких замыканий и прочего непредвиденного? Обрезать провода?

Резиновую прокладку между медной пластиной кулерного кожуха и видеокартой лучше вернуть? Если да, то какой стороной она должна лежать (белая и розовая). Как посоветуете промазать термопастой. Нечто очень загустевшее коричневого цвета было содрано с пластины (когда-то это было, возможно, термопастой) - целый слой. На видеокарте этого чего-то было немного, пару капель просто добавлено, как догадываюсь, чтобы не ерзала эластичная термопрокладка.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.19508 сек.

© 2001-2017, Портал RFPRO.RU, Россия
Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про"
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.41 от 25.02.2017
Бесплатные консультации онлайн