Консультация № 183793
21.07.2011, 12:49
115.52 руб.
21.07.2011, 14:29
0 24 3
Здравствуйте!
Прошу помощи в следующем вопросе:
На каком основании организация может осуществить перевод меня в другую организацию, если я этого не хочу? Организация прекращает свою деятельность в связи с ребрендингом. Подразделение, в котором я работаю, закрывается 24 июля. И мне предлагают написать заявление на увольнение этой датой. Однако в ночь и также на следующий день предполагаются работы, связанные с закрытием подразделения. И получается, что эти работы не будут оплачиваться. Могут меня уволить по причине невыхода на работу, несмотря на то, что рабочее место по адресу, прописанному в трудовом договоре, было ликвидировано? И какую дату вообще необходимо писать в заявлении на увольнении?

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
21.07.2011, 15:07
общий
это ответ
Здравствуйте, Посетитель - 379043!
Если Вас принуждают написать заявление об увольнении по собственному желанию, я не рекомендовал бы этого делать. Увольняясь по собственному желанию, Вы теряете право на выходное пособие, а оно немаленькое. В соответствии со ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Кроме того, в соответствии со ст. 180 ТК о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Если Вы всё-таки хотите уволиться по собственному желанию и не хотите работать бесплатно на следующий день, то Вам нужно написать заявление об увольнении с 24 июля (в 2 экземплярах). На экземпляре, который остаётся у Вас, пусть руководитель поставит свою визу, что не возражает против увольнения с 24 июля. Это и будет доказательством того, что 24 июля - Ваш последний рабочий день. Кроме того, в этот день Вам обязаны выдать окончательный расчёт и трудовую книжку.
В случае, если такую визу руководитель ставить отказывается, рекомендую забрать заявление и потребовать увольнения в соответствии с ТК, т. е. с предупреждением за 2 месяца и выплатой пособия.
Оснований для перевода Вас в другую организацию помимо Вашей воли у работодателя нет.
Неизвестный
21.07.2011, 15:26
общий
21.07.2011, 15:50
Добавлю к предыдущему ответу.

Из Вашего вопроса однозначно не следует, что же у вас происходит - ликвидация или сокращение. Хотя в рамках вопроса это мало что меняет (разве что при сокращении работодатель обязан предложить Вам вакансии в других подразделениях с учетом Вашей квалификации и состояния здоровья).

В любом случае согласно ч.3 ст.180 Трудового кодекса РФ возможно увольнение по ликвидации (или сокращению) и быстрее, чем через 2 месяца. Для этого работодатель должен, во-первых, письменно уведомить Вас о самом факте ликвидации и Вашем предстоящем увольнении, а во-вторых, также письменно предложить Вам расторгнуть трудовой договор с более ранней даты, напр., 24.07, и получить Ваше письменное согласие.
При этом, помимо выплат, о которых писал Igor Yu. Pilyugin, работодатель обязан выплатить Вам дополнительную компенсацию в размере Вашего среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до окончания 2-мес. срока предупреждения.
Неизвестный
21.07.2011, 21:21
общий
21.07.2011, 21:24
Единственно, что хочу сказать, так это то, что в связи с ребрендингом организация не може прекратить свою деятельность, поскольку у ребрендинга другие задачи.
Ребрендинг - (англ. rebranding) — комплекс мероприятий по изменению бренда, либо его составляющих: названия, логотипа, визуального оформления бренда с изменением позиционирования, изменение целостной идеологии бренда. Это подразумевает, что в компании произошли довольно сильные изменения. Удачный ребрендинг позволяет компании выйти на новый уровень развития, привлечь внимание новых клиентов и увеличить лояльность существующих [1]. Рестайлинг и репозиционирование — составные части процесса ребрендинга
Либо условие вопроса не корректно, либо в компании что то другое происходит.
Неизвестный
22.07.2011, 00:04
общий
24.07.2011, 06:17
это ответ
Здравствуйте, Посетитель - 379043!
В результате ребрендинга, как указал Lion, происходит изменение названия, логотипа, визуального оформления бренда с изменением позиционирования, изменение целостной идеологии бренда. Так же, как видно из вопроса, работодатель под прикрытием ребрендинга производит чистку штата, увольняет неугодных работников, производит оптимизацию рабочего процесса. Предлагая автору вопроса перевестись на основное место работы в другую организацию, работодатель преследует две цели - увольняет работника, согласно п.5 статьи 77 Трудового кодекса с выплатой только лишь компенсации за неиспользованный отпуск и избавляется от ненужного работника. При этом, как указал предыдущий эксперт, работодатель пытается сэкономить на выходном пособии, уйти от установленного Трудовым кодексом РФ порядка увольнения при сокращении штата, уйти от прочих гарантий и компенсаций, установленных главой 27 Трудового кодекса РФ (далее ТК РФ).
Если Вы будете увольняться по собственному желанию с 24 июля, как хочет работодатель, то, согласно ст. 80 ТК РФ, Вы обязаны отработать 2 недели, только если работодатель не согласиться подписать ваше заявление без двухнедельной отработки. Таким образом, Ваш не выход на работу 25 июля и вплоть до окончания двухнедельного срока, будет считаться неуважительным, а, следовательно и прогулом если невыход составлял более 4х часов подряд, а значит у работодателя будет дополнительное право уволить Вас по подп."а" п. 6 ст. 81 ТК РФ, т.е. за прогул.
В вашей ситуации я вижу два выхода. Первый - увольнение по собственному желанию с 10 июля, тогда двухнедельный срок отработки заканчивается 24 июля и, следовательно, 25 июля вы уже не обязаны выходить на работу. (С 10 июля задавший вопрос никак не сможет уволиться хотя бы потому, что вопрос он задал уже 21 июля) Второй - увольнение в связи с сокращением штата с получением выходного пособия и других гарантий и компенсаций, установленных ТК РФ. Но в виду того, что работодателем нарушен порядок увольнения (что грозит ему административным штрафом по ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях от 30000 до 50000 рублей), Вы могли бы предложить увольнение по соглашению сторон с выплатой 2х или 3х, а может и больше (как договоритесь) ваших средних заработных плат и без отработки.
И, как было указано первым экспертом, без вашего письменного согласия Вас не могут перевести в другую организацию.
Неизвестный
22.07.2011, 00:33
общий
Таким образом, Ваш не выход на работу 25 июля и вплоть до окончания двухнедельного срока, будет считаться неуважительным, а, следовательно и прогулом если невыход составлял более 4х часов подряд, а значит у работодателя будет дополнительное право уволить Вас по подп."а" п. 6 ст. 81 ТК РФ, т.е. за прогул.


Как невыход на работу 25 числа может считаться прогулом, если уже с 24 числа начинается ликвидация рабочего места? Будет происходить вынос всего оборудования , материальных ценностей, уничтожение облицовки помещения и т.д. Рабочий процесс полностью будет остановлен и функциональные обязанности будут просто недоступны.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
22.07.2011, 03:47
общий
Цитата: 379043
Как невыход на работу 25 числа может считаться прогулом

Теоретически такое возможно, если заявление по собственному желанию писать сейчас и работодатель не согласится уволить до истечения двухнедельного срока. Если же работодатель согласится на увольнение именно 24 июля, произведёт расчёт в день увольнения и выдаст трудовую книжку, как это положено по закону, то, естественно, 25-го Вы выходить не обязаны и никто в прогуле Вас не обвинит.
Неизвестный
22.07.2011, 09:27
общий
Цитата: 379043
Как невыход на работу 25 числа может считаться прогулом

Если в вашем трудовом договоре указано конкретное рабочее место, например, каб №2 (отдел развития), находящийся по адресу такому-то, то в этой ситуации работодатель может определить ваше рабочее место приказом по организации в другом кабинете или на время выноса всего оборудования , материальных ценностей, уничтожения облицовки помещения задействовать Вас в работах, связанных с закрытием подразделения, без изменения должностных обязанностей и оклада. Если же рабочее место не указано конкретно, а, допустим, написано что оно находится, к примеру, в ООО "Вита", расположенного по такому-то адресу, то полностью территория всей организации будет являться вашим рабочим местом. И, следовательно, невыход вообще на работу, если заявление об увольнении подписано с отработкой, 25 июля будет являться прогулом. Хотя во второй ситуации работодателю будет проблемней доказать факт вашего отсутствия на рабочем месте. В любом случае, определитесь каким образом будете увольняться, и уточните каким числом работодатель намерен Вас уволить, каким числом будет ваш последний рабочий день.
Неизвестный
23.07.2011, 19:47
общий
это ответ
Здравствуйте, Посетитель - 379043!
1. В законе нет такого основания прекращения трудовых отношений, как "ребрейдинг". Общие основания перечислены в ст. 77 ТК.
2. Перевод в другую организацию п.5) ТК:"Перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю" подразумевает его согласие или просьбу.
В вашем случае Вашего согласия не наблюдается. Следовательно Вас не могут законно перевести.
3. Если Вам предлагают написать заявление "по собственному желанию", но Вашего желания увольняться нет, то Вас ни кто не может заставить это сделать. Прекращение деятельности подразделения, в котором Вы работаете, не является таким основанием, чтобы вы увольнялись по собственному желанию.
4. Можно предложить Вам 2 варианта:
1) не писать никакого заявления и продолжать работать;
2) договориться об увольнении по соглашению сторон, в котором указваются условия расторжения договора и другая работа.
В первом случае Вас ни кто не уволит без законного основания - а "ребрейдинг" не законное основание, во втором случае Вы можете обсудить варианты и гарантии трудоустройства, чтобы Вас ни кто не обсчитал с зарплатой и рабочими днями, условиями новой работы.


Приложение:
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора

Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
10) обстоятельства, не зависящие от воли сторон (статья 83 настоящего Кодекса);
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Часть третья утратила силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.
Неизвестный
23.07.2011, 23:33
общий
Столько наговорили, что у мнея голова кругом идёт
Подразделение, в котором я работаю,закрывается 24 июля. И мне предлагают написать заявление на увольнение этой датой.

То есть работодатель предложил работнику день увольнения 24 июля. Это может быть и на основании п.1 ч.1 ст.77 ТК, и п.3 ч.1 ст.77 ТК.
Здесь уже выбор работника. Собственно ничего противозаконного в этом предложении нет. Его можно или принять, или отвергнуть.
Если Вы будете увольняться по собственному желанию с 24 июля, как хочет работодатель, то, согласно ст. 80 ТК РФ, Вы обязаны отработать 2 недели,

Совершенно не верный вывод. Если этого хочет работодатель, и работника это устраивает, то о какой двухнедельной обязательной отработки Вы говорите?
Первый - увольнение по собственному желанию с 10 июля,

Постарайтесь выразить свою мысль юридически грамотно, давая юридический совет. Как это Вы советуете уволиться с 10 июля 22 июля, да ещё и с двухнедельной отработкой?
Неизвестный
23.07.2011, 23:58
общий
23.07.2011, 23:59
Здесь, я прямо указал, что если работник собирается увольняться по п.3 ч.1 ст. 77 ТК РФ и если работодатель не подписал на приказе резолюцию без отработки, то, согласно ст. 80 ТК РФ, работник обязан отработать 2 недели. Однако, как Вы пишите, если работодателя устраивает дата увольнения, то он, конечно же, может уволить работника без отработки или составить соглашение согласно п.1 ч. 1 ст.77 ТК РФ.
Так что я считаю свой вывод правильным.
Неизвестный
24.07.2011, 00:11
общий
24.07.2011, 00:21
Еще раз повторюсь как невыход на работу может считаться прогулом, если рабочее место ликвидировано. ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ЗДАНИЯ превратится в СТРОЙКУ!! И даже объявление висит, что здание закрывается на ремонт ! Куда вы мне предлагаете пойти работать, если в трудовом договоре прописан этот адрес? Какую отработку в этом случае и где вы мне предлагаете отрабатывать?? Причем никакого заявления я не собираюсь писать. Максимум на что я согласен по соглашению сторон с выплатой компенсации (например, двухмесячного оклада), однако работодатель делает вид, что не понимает меня.
Неизвестный
24.07.2011, 00:19
общий
Ответьте, пожалуйста , на следующие вопросы.
Было ли Вам предоставлено письменное согласие на перевод к другому работодателю?
Есть ли приказ по предприятию в отношении трудового процесса на время ремонта? Наверное не всех увольняют? Есть ли приказ о ликвидации вашего отдела? Ознакомлены ли вы под роспись в данными приказами?
Неизвестный
24.07.2011, 00:53
общий
Я согласие на перевод не давал. И мне тоже никто не давал согласие в письменной форме. Согласно внутренней переписке ни один сотрудник подразделения не может оставаться на балансе подразделения после 24 июля. Никаких приказов не было. Разве что был неофициальный приказ в устной форме , что все кто не хочет переводится, должны уволиться по собственному желанию.
Неизвестный
24.07.2011, 01:21
общий
Так что я считаю свой вывод правильным.

Какой свой вывод Вы считаете правильным? Процетируйте это из Вашего ответа.
Неизвестный
24.07.2011, 01:23
общий
Еще раз повторюсь как невыход на работу может считаться прогулом, если рабочее место ликвидировано.

Вас как работника это собственно не должно волновать. Пока нет приказа о Вашем увольнении, Вы обязаны являтья на работу, пусть даже и туда, где идёт ремонт, и делать нечего. Иначе, в любое время работодатель сможет заявить, что Вы прогуляли.
Неизвестный
24.07.2011, 01:31
общий
24.07.2011, 06:18
Вас как работника это собственно не должно волновать. Пока нет приказа о Вашем увольнении, Вы обязаны являтья на работу, пусть даже и туда, где идёт ремонт, и делать нечего. Иначе, в любое время работодатель сможет заявить, что Вы прогуляли.


Не согласен... ТК почитайте хоть для начала прежде чем давать такие комментарии. Одной из обязанностей работодателя предоставить рабочее место в соответствии с должностной инструкции и трудового договора
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
24.07.2011, 08:41
общий
Цитата: 379043
Причем никакого заявления я не собираюсь писать. Максимум на что я согласен по соглашению сторон с выплатой компенсации (например, двухмесячного оклада), однако работодатель делает вид, что не понимает меня.

Тут всё просто. Сфотографируйте объявление, в котором написано, что здание закрывается. найдите свидетелей того, что рабочего места у Вас нет (думаю, что при таком отношении работодателя к работникам их будет предостаточно) и в первый рабочий день подавайте иск о восстановлении на работе с выплатой компенсации за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда, если таковой причинен. Не знаю, какие документы в суд может представить работодатель, но фактически он Вас просто не допускает к работе, ликвидировав рабочее место. После восстановления на работе пусть увольняет в соответствии с законом.
Раз он не слышит Ваших просьб о расторжении трудового договора по соглашению сторон, приняв позу страуса (что характерно для постсоветского пространства), он услышит их в суде.
Неизвестный
24.07.2011, 15:48
общий
Не согласен... ТК почитайте хоть для начала прежде чем давать такие комментарии. Одной из обязанностей работодателя предоставить рабочее место в соответствии с должностной инструкции и трудового договора

Кроме того, что бы его просто читать, нужно его ещё и понимать. То, что Вы не согласны ничего не меняет. Научитесь слушать совет, если хотите извлечь из него пользу.
Если Вы не придёте на работу, это и будет прогул, за который Вас уволят. Ваши объяснения в суде, что мол, рабочее место не доступно, там был ремонт, или просто дверь закрыта, будет выглядет как детский лепет. Работодатель всегда сможет заявить, что он был готов предоставить Вам рабочее место, но Вы прогуляли. Ремонт в помещении не является основанием для не выхода на работу.
Неизвестный
24.07.2011, 15:49
общий
Адресаты:
и в первый рабочий день подавайте иск о восстановлении на работе с выплатой компенсации за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда, если таковой причинен.

А о каком восстановлении на работе может идти речь, если увольнения не было?
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
24.07.2011, 17:31
общий
Цитата: 20484
если увольнения не было

По документам не было, а гражданина не допускают к работе. Т. е. увольнение фактически состоялось. Ситуация тупиковая, права гражданина нарушены. Возможно, оно документально и не оформлено.

Причём, всё это очень цинично: типа, царь приказал написать заявление, а челядь его ослушалась, о каких-то там соглашениях говорит.
А сам-то работнику должен. Наверное даже и не представляет (или не хочет представлять), сколько. Или представляет, но жадничает.

У меня однажды в такой же ситуации судья на личном приёме иск не принял. После того, как я направил по почте, принял. Тот процесс я выиграл.
Неизвестный
24.07.2011, 21:37
общий
Адресаты:
По документам не было, а гражданина не допускают к работе. Т. е. увольнение фактически состоялось.

Странно. Два совершенно разных иска - разные предмет и основания:
1. Уволили не законно. Требование - прошу восстановить.
2. Не допускает к работе. Требование - обязать допустить.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
24.07.2011, 22:08
общий
Достаточно иска о восстановлении на работе. В процессе рассмотрения, когда выяснится, что восстанавливать некуда, можно будет заключить мировое соглашение: например, работник увольняется, а работодатель выплачивает ему 2-3 оклада.
Работодатель не воспринимал серьёзно предложения работника об увольнении по соглашению сторон. В суде, думаю, воспримет.
Неизвестный
24.07.2011, 22:34
общий
Адресаты:
Достаточно иска о восстановлении на работе. В процессе рассмотрения, когда выяснится, что восстанавливать некуда, можно будет заключить мировое соглашение: например, работник увольняется, а работодатель выплачивает ему 2-3 оклада.

Ну вот тут ни как не достаточно. В суд приходит иск о восстановлении на работе, и ни одного доказательства, что работник уволен к иску не приложено (ни копии приказа об увольнении, ни трудовой). Что должен делать судья?
Неизвестный
25.07.2011, 01:50
общий
В общем зря я поднял панику. Ведь сам написал, что работодатель не может держать сотрудников на балансе подразделения , а раз работодатель теряет возможность юридически держать сотрудников, то ни о каких прогулах не может быть и речи. Многие советы помогли резюмировать мне ситуацию , не зря заплатил деньги за вопрос. однако некоторые флудят в данном форуме. Если кто-то ничем помочь не хочет, то лучше промолчать, а не портить впечатление о данном платном портале .
Форма ответа