Консультация № 175583
24.12.2009, 06:48
45.00 руб.
0 6 3
Здравствуйте! На предприятии издан приказ о ликвидации подразделения с 01.01.2010г. Работники подразделения о сокращении штата уведомлены не были, ничего не подписывали. Вакансии данным работникам не предлагались. В настоящее время работодатель предлагает уволиться по соглашению сторон в связи с сокращением штата. При этом работодатель настаивает, что бы работник написал заявление: прошу уволить меня по соглашению сторон в связи с сокращением штата... Я так понимаю-если причиной увольнения стало сокращение, то инициатива должна исходить от работодателя. Т.е. не работник должен писать заявление, а работодатель должен сделать соответствующее предложение работнику. Принципиально ли это? Есть ли разница в увольнении при сокращении штата и увольнении по соглашению сторон при последующней постановке на учет в центр занятости? Какие выплаты и в каком порядке должен произвести работодатель при увольнении по сокращению штата и при увольнении по соглашению сторон в связи с сокращением? Если работник откажется писать предложенное заявление, а у работодателя, как я понимаю, времени на уведомление за 2 месяца уже не осталось, то каких действий надо ожидать от работодателя? Спасибо!

Обсуждение

Неизвестный
24.12.2009, 09:56
общий
это ответ
Здравствуйте, Styers!Увольнение по соглашению сторон и по сокращению - две большие разницы, и нечто среднего быть не может. Первое регламентируется ст. 78 ТК и в большей степени относится к увольнениию без двухнедельной отработки ("договор может быть расторгнут в любое время"). Сокращение же производится по ст. 81 п.2 и должно быть произведено строго в соответствии с нормами, определёнными ст. 82 (сообщение профкому за 2 месяца до проведения мероприятий), ст. 179 (преимущественное право на оставление на работе),ст.180 (уведомление под роспись не менее чем за 2 месяца и выплата компенсации в размере 2-месячного среднего заработка) и частью 3 ст.81(предложение вакансий).Вам выгоднее добиться увольнения по сокращению, поскольку есть разница и в расчётных деньгах, да и при постановке на учёт в службе занятости от этого будет зависеть размер пособия (4900 руб как уволенному по сокращению или же 75% от Вашего оклада как уволенному по собственному желанию). Добивайтесь своего и покажите свою осведомлённость в знании законов.
4
давно
Студент
279144
48
24.12.2009, 10:23
общий
24.12.2009, 18:26
это ответ
Здравствуйте, Styers!
Вы правы.
1) Если работодатель настаивает на сокращении штатов, пусть сокращает. Никаких заявлений писать не надо!
2) Разница при сокращении и по соглашению сторон большая. При увольнении по соглашению сторон, работодатель выплачивает вам только выходное пособие (Откуда Вы это взяли?) сумму, о которой стороны договорятся. При увольнении по сокращению штатов работодатель обязан оплатить выходное пособие + сохраняется 2-х месячный средний заработок, если не трудоустроитесь, для районов Крайнего Севера до 6 месяцев (см. приложение).
3) При сокращении штатов работники имеют преимущество при постановке на учет в центре занятости, чем уволенные по собственному желанию (по соглашению сторон).
4) Боятся Вам нечего! Пусть голова болит у работодателя! Он уже нарушил ТК РФ и чтобы «как нибудь выкрутиться», он и заставляет Вас писать заявления. Любая проверка найдет нарушения и накажет его. Вот этого он и боится!


Приложение:
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ)
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
(Конкретный размер выходного пособия рассчитывается путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (часов) по графику 5-дневной (6-дневной) рабочей недели в двухнедельном или месячном периоде, отсчет которого начинается со следующего после увольнения работника дня.)
Статья 318. Государственные гарантии работнику, увольняемому в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации
Работнику, увольняемому из организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса), выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, за ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Выплата выходного пособия в размере среднего месячного заработка и сохраняемого среднего месячного заработка, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, производится работодателем по прежнему месту работы за счет средств этого работодателя.

Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 03.06.2009, с изм. от 22.10.2009) "О занятости населения в Российской Федерации"
Глава III. ГАРАНТИИ ГОСУДАРСТВА В ОБЛАСТИ ЗАНЯТОСТИ
Статья 13. Дополнительные гарантии занятости для отдельных категорий населения
3. Гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, в соответствии с заключенными коллективными договорами (соглашениями) гарантируются после увольнения сохранение очереди на получение жилья (улучшение жилищных условий) по прежнему месту работы, а также возможность пользоваться лечебными учреждениями, а их детям - детскими дошкольными учреждениями на равных условиях с гражданами, работающими в данной организации.
4
Об авторе:
Удачи! Вам!
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
25.12.2009, 03:59
общий
это ответ
Здравствуйте, Styers.
Ваш работодатель просто хочет сэкономить. Я сомневаюсь, что он не знал о планируемой ликвидации подразделения за 2 и более месяца до начала ликвидации, соответственно, имел возможность предупредить о сокращении своевременно.
О плюсах и минусах увольнения по различным основаниям Вам рассказали предыдущие эксперты, я же расскажу, как обычно бывает на практике.
Если Вы откажетесь от написания такого заявления, то работодатель предпримет все меры, чтобы "выдавить" Вас с предприятия. За каждым Вашим шагом будут следить и будут стараться подловить на нарушении правил трудового распорядка. Каждое опоздание будет фиксироваться. В-общем, тогда Вы становитесь неугодным и работа превращается в кошмар. Немногие выдерживают такой ритм. К слову, я однажды в подобной атмосфере, когда отказался по требованию генерального писать заявление по собственному, проработал 8 месяцев.
Обратите внимание: от Вас требуют написать заявление об увольнении по соглашению сторон. Прежде чем его писать, рекомендую сначала этого соглашения сторон достичь. Необходимо пообщаться с работодателем лично, без посредников. В разговоре обратите внимание на то, что Вас он по своей инициативе хочет оставить без работы и, соответственно, Вашу семью без средств к существованию. Попробуйте придти к соглашению, в котором работодатель будет Вам при увольнении обязан выплатить те 2 оклада, которые выплатил бы при сокращении штатов. Перед разговором рекомендую текст соглашения составить, чтобы дать руководителю с ним ознакомиться. Если работодатель откажется от такого соглашения, то необходимо ему напомнить о 2-месячном сроке предупреждения о сокращении штатов.
Если и это не поможет и работодатель возомнит себя пупом земли, которому чуждо Российское законодательство, тут уже путь один - не писать никаких заявлений и продолжать работать. Но быть готовым к всяческим проверкам и придиркам. Если сокращение штатов произойдёт, то оно будет незаконным и легко можно будет восстановиться через суд.
5
Неизвестный
25.12.2009, 08:07
общий
Уважаемый Igor Yu. Pilyugin, устроить невыносимые условия на работе работодатель уже просто не сможет. Т.к. осталось всего 4 рабочих дня. А с 1 января подразделение на предприятии будет ликвидировано, соответствующий приказ есть. С 1 января просто не понятно куда выходить работать. Вот если ни работник, ни работодатель не пришли ни к какой договоренности, то что остается делать работнику после 1 января. Рабочего места просто уже не будет. Если обращаться в суд, то с каким исковым заявлением?
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
25.12.2009, 09:04
общий
Styers:
Если выйдет приказ об увольнении (правда, непонятно, на каком основании), обращайтесь в суд с иском о восстановлении на работе. Если такого приказа не будет, то просто приходите на предприятие. Если на предприятие пускать не будут, это тоже основание к подаче иска о восстановлении на работе, Вас в таком случае фактически увольняют. В исковом заявлении ходатайствуйте об истребовании от работодателя приказа о ликвидации подразделения.
Нелишним будет обратиться и к прокурору с заявлением о нарушении трудового законодательства. Уверен, работодателю понравится))
Неизвестный
18.01.2010, 11:01
общий
Видимо авторы ответов не учитывали положений ч.3 ст.180 Трудового кодекса РФ, согласно которой "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении".
Полагаю, что работодатель имел в виду именно положения данной нормы Закона, которая позволяет ему уволить до истечения двух месяцев после предупреждения, но на выплаты и другие компенсации работнику это не влияет, выплаты должны быть произведены в полном объёме.
Форма ответа