Консультация № 184475
16.11.2011, 16:42
200.00 руб.
0 20 2
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Вопрос по автомобилю. Мой отец умер, оставив мне в наследство автомобиль. Вступить в право владения этим автомобилем я смогу только через полгода. Но через пару недель этот автомобиль необходимо гнать на регламентное техническое обслуживание. Как быть? Я не могу управлять данным транспортным средством, не имея доверенности. Доверенность мне выписать некому. В полисе ОСАГО я вписан. Я понимаю, что самый простой путь - написать липовую доверенность как бы от отца, но хочется пойти правовым путем. Подскажите, каким образом я могу СЕЙЧАС сесть за руль этого автомобиля?

Обсуждение

Неизвестный
16.11.2011, 19:46
общий
это ответ
Здравствуйте!
Самым элементарным - просто садитесь и едете.
В соответствии с п.2.1.1 ПДД водитель механического транспортного средства обяза иметь при себе и по требованию сотрудника полиции передавать ему для проверки документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца.
В соответствии с ч.1 ст.12.3 КоАП управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Доверенность не действительна, пока Вы не получили свидетельство о праве на наследство, и не оформили автомобиль на себя, законных способов сейчас управлять Вам этим автомобилем нет. Не законный способ грозит Вам штрафом в 100 рублей.
Ещё вариант - доставить автомобиль до ТО на эвакуаторе.
Думайте сами, решайте сами!
5
Спасибо большое!
Неизвестный
17.11.2011, 09:31
общий
это ответ
Здравствуйте!

к сожалению, никаких законных оснований сейчас сесть за руль- нет.

1) Для приобретения наследства наследник должен его принять.
Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства- т.е. со дня смерти гражданина.

Наследство может быть принято как путем подачи заявления наследника о принятии наследства в нотариальную контору, так и путем совершения дествий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства.

Но! что касается автомобиля, то он может быть принят Только! путем подачи Заявления нотариусу и с последующим полчением свидетельства о праве на наследство.
Именно Свидетельство о праве на наследство будет основанием для переоформления транспортного средства.

2) Свидетельство о праве на наследство выдается по месту открытия наследства нотариусом.
Свидетельство выдается по заявлению наследника.
По желанию наследников свидетельство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности, на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части.
Свидетельство о праве на наследство выдается наследникам в любое время по истечении шести месяцев со дня открытия наследства, т.е со дня смерти гражданина.

3) Все доверенности, выданные ранее умершим, в т.ч. и на управление транспортным средством- Прекращают свое действие с Днем смерти Доверителя!

4) выяснить- имеется ли завещание- о котором вы, возможно, просто не знаете. это может выяснить нотариус по месту открытия наследства.

Вывод:
в любое время в течение 6-ти месяцев со дня смерти собственника транспортного средства- вы обращаетесь к нотариусу по последнему месту жительства умершего.
подаете заявление о принятии наследства и готовите пакет документов, как правило это:
- свидетельство о смерти наследодателя;
- документы, подтверждающие родство с наследодателем;
- документы, подтверждающие право собственности наследодателя на наследуемое вами имущество;
- акт оценки.
сдаете подготовленный пакет документо нотариусу и примерно через полгода после открытия наследства получаете Свидетельство о праве на наследство.
и на основании Свидетельства о праве на наследство переоформляете автомобиль на себя.
4
Спасибо. Ответ достаточно развернутый, хотя, много не по существу вопроса. Главное я уяснил: законных оснований сесть за руль автомобиля сейчас у меня нет.
Неизвестный
17.11.2011, 10:41
общий
Сколько наследников приняли наследство?
Неизвестный
17.11.2011, 21:19
общий
то, что автор вопроса полагает "НЕ_относящимся к существу вопроса"- является попыткой Понятно разъяснить НЕ_специалисту 1)понятие законных оснований; 2) факт их отсутствия.
давно
Руководитель
1
1524
17.11.2011, 23:44
общий
Никаких претензий к Вам - большое спасибо за ответ.
Об авторе:
Если не знаешь, что делать - делай шаг вперед.

Неизвестный
19.11.2011, 10:42
общий
19.11.2011, 11:02
К сожалению, консультация закрыта досрочно и я не успел вмешаться.
Делаю это в форуме.
С одной стороны, по закону наследник признается собственником наследуемого имущества с момента открытия наследства (смерти наследодателя), независимо от регистрации этого имущества (п.4 ст. 1152 ГК РФ. "4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации").
Поэтому сын уже является собственником автомобиля или сособственником, если наследников несколько (поэтому я задал вопрос о количестве наследников).
Однако, ПДД не учитывают этого момента.
Я вижу такой законный способ приехать на ТО и просто пользоваться а/м.
Надо получить у нотариуса справку о том, что сын является наследником (принял наследство) и заявленное наследуемое имущество состоит в т.ч. из а/м (с его реквизитами). Эта справка вместе с имеющимися документами на а/м (и на всякий случай св-вом о смерти отца и копией п. 4 ст. 1152 ГК РФ) будут подтверждать законное владение а/м до получения св-ва о наследстве.
Не все нотариусы любят давать такие справки. Тогда можно попросить у нотариуса заверенную им копию заявления сына о принятии наследства. Это он обязан выдать.
Более "спокойный", но более затратный способ пройти ТО - доставить а/м на эвакуаторе. Но вышеуказанные документы надо все равно иметь в качестве доказательства законного владения а/м.
С другой стороны, во-время не пройденное ТО может повлиять на гарантийные обязательства только в том случае, если повреждение связано именно с несвоевременностью прохождения ТО. Я не вижу ничего страшного, если пройти ТО через полгода. Особенно, если не пропущен пробег.
давно
Руководитель
1
1524
19.11.2011, 11:07
общий
Спасибо, Александр Михайлович! Наследников, действительно, несколько: я, мой брат и моя мать. Я обязательно отблагодарю Вас отдельно, раз уж я поспешил закрыть вопрос.
Об авторе:
Если не знаешь, что делать - делай шаг вперед.

Неизвестный
19.11.2011, 11:57
общий
Я немного расстроился из-за закрытия вопроса не из-за того, что я "лишился" вознаграждения, а из-за того, читатели рассылки увидят только некорректные ответы экспертов.
В любом случае до выдачи свидетельства о праве на наследство Вы являетесь одним из собственников а/м. К сожалению, в нашей стране отсутствует институт совместной собственности на а/м. Зарегистрировать а/м после выдачи св-ва о праве на наследство сможет только один наследник. Другие смогут пользоваться им только по доверенности от собственника.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
19.11.2011, 12:09
общий
Цитата: 11384
К сожалению, в нашей стране отсутствует институт совместной собственности на а/м.

Я читал в каком-то из СМИ, как один из сильно дотошных автовладельцев таки добился того, что ему в свидетельство о регистрации авторучкой дописали второго владельца - жену. Не знаю правда, можно ли этому верить
В последнее время СМИ слишком часто выставляют за сенсацию обыденные ситуации.
Неизвестный
19.11.2011, 12:15
общий
19.11.2011, 12:17
Адресаты:
Насчет совместной собственность на а/м я выразился некорректно. А/м является общей собственностью супругов, если нажит в браке. Отсутствует институт регистрации этой общей собственности на всех собственников.
Я не верю в регистрацию одного а/м на всех собственников. При регистрации в органах ГИБДД заполняются соответствующие формы, которые не имеют места для других собственников.
Неизвестный
19.11.2011, 12:50
общий
Очень хорошо, что читатели рассылки не увидят некорректный ответ эксперта.
Надо получить у нотариуса справку о том, что сын является наследником (принял наследство) и заявленное наследуемое имущество состоит в т.ч. из а/м (с его реквизитами). Эта справка вместе с имеющимися документами на а/м (и на всякий случай св-вом о смерти отца и копией п. 4 ст. 1152 ГК РФ) будут подтверждать законное владение а/м до получения св-ва о наследстве.

Эти документы не будут подтверждать право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством. Они являются только документами подтверждающими право на получение наследства.
При наследовании по закону, если наследственное имущество переходит к двум или нескольким наследникам, и при наследовании по завещанию, если оно завещано двум или нескольким наследникам без указания наследуемого каждым из них конкретного имущества, наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в общую долевую собственность наследников.
К общей собственности наследников на наследственное имущество применяются положения главы 16 настоящего Кодекса об общей долевой собственности с учетом правил статей 1165 - 1170 настоящего Кодекса. Однако при разделе наследственного имущества правила статей 1168 - 1170 настоящего Кодекса применяются в течение трех лет со дня открытия наследства (ст.1164 ГК РФ).
Данное наследство может быть разделено между наследниками, в частности автомобиль может поступить как в единоличную собственность одного из наследников, так и остаться в общей собственности (ст.1165 ГК).
Если автомобиль остался в общей собственности, что в силу ст.1164, ст.246 ГК, участники долевой собственности распоряжаются имуществом, находящимся в долевой собственности, по соглашению всех ее участников.
Если Вы предъявите инспектору справку, что являетесь наследником, (принял наследство) и заявленное наследуемое имущество состоит в т.ч. из а/м (с его реквизитами), и на всякий случай предъявите ему св-во о смерти отца и копией п. 4 ст. 1152 ГК РФ, то Вы должны предъявить инспектору документы, подтверждающие, что Вы единственный наследник, или что другие наследники не возражают против использования только Вами данного наследственного имущества. Если другие не возражают, то Вы должны доказать инспектору, что они так же являются наследниками, и, следовательно, имеют право заключать в Вами соглашение о разделе наследственного имущества.
Как Вы сами понимаете это просто абсурд, и ни один инспектор не станет смотреть эти бумажки, даже если Вам удастся их собрать. Он Вас просто оштрафует, и задержит Ваше авто с помещением на штрафстоянку (ст.27.13 КоАП).
Так, что не советую ездить по дорогам.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
19.11.2011, 14:08
общий
Цитата: 11384
Я не верю в регистрацию одного а/м на всех собственников.

Я сам этого документа не видел, а к сообщениям в СМИ отношусь критически. Просто рассказал, что слышал
Неизвестный
19.11.2011, 17:41
общий
Я полностью поддерживаю рекомендации Барона Александра Михайловича. И хочу добавить: Согласно ч.2 ст.218 ГК РФ "В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом". Далее, как рекомендовано, ст.ст.1152,1153 ГК РФ и справка от нотариуса или заверенная копия заявления о принятии наследства(на мой вгляд-предпочтительнее, на перспективу обжалования постановления ГИБДД), документы на автомобиль (на умершего), свидетельство о смерти. Все это конечно не устраняет угрозу вынесения постановления об административном правонарушении, но когда Вы его будете обжаловать(если до этого дойдет), все это потребуется. При этом сколько наследников у умершего, в данном случае,не имеет правового значения, так как, если Вы сидите за рулем ТС, владение и пользование общей собственностью предполагается, пока кто-либо из наследников,например, не заявит об угоне,что маловероятно. Или эвакуатор-без проблем и справок и обжалования постановления. Так что, выбор за вами!
Неизвестный
20.11.2011, 06:42
общий
20.11.2011, 06:45
Я не согласен с тем, что
Эти документы не будут подтверждать право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством. Они являются только документами подтверждающими право на получение наследства.
.
Право на получение наследства подтверждают св-во о смерти, документ подтверждающий родство (св-во о рождении) и документ, удостоверяющий личность (паспорт). Т.е. те документы, которые подаются нотариусу при открытии наследства.
В соответствии с п. 4 ст. 1152 ГК.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Т.е. справка о принятии наследства (или копия заявления о принятии подтверждает право собственности, которое возникло у наследника с момента открытия наследства.
Я не согласен, что
ни один инспектор не станет смотреть эти бумажки, даже если Вам удастся их собрать
.
Инспектор будет смотреть все, что ему дадут. Согласен с тем, что, если наследников больше одного, по закону они все являются собственниками, пока не разделят это имущество иначе.
В этом случае соответствующая справка от нотариуса и письменные доверенности от других наследников подтвердят право пользования а/м, в т.ч. и право на управление им и прохождение ТО. Таким образом, нет основания задерживать а/м с помещением его на штрафстоянку, т.е. нет нарушения ст. 12.13 КоАП при наличии документов на управление а/м, регистрационного удостоверения и документов, подтверждающих право на владение а/м.
Неизвестный
20.11.2011, 06:53
общий
Я не согласен, что
эвакуатор - без проблем и справок и обжалования постановления.
. Эвакуатор - один из способов кражи а/м. Поэтому документы на право владения а/м на эвакуаторе нужны.
Я управлял буксируемым а/м приятеля. Он был за рулем буксирующего а/м. (тоже его а/м). На посту нас остановили только для проверки документов на буксируемый а/м.
Неизвестный
20.11.2011, 09:47
общий
Ну да, и при транспортировке на эвакуаторе могут возникнуть вопросы у ДПСников, поэтому лучше иметь перечисленные выше документы. Хотя в черте города ДПСники практически никогда не останавливают эвакуаторы с ТС, если только перемещаемое ТС не в угоне.
Неизвестный
20.11.2011, 12:47
общий
В этом случае соответствующая справка от нотариуса и письменные доверенности от других наследников подтвердят право пользования а/м, в т.ч. и право на управление им и прохождение ТО.

Мне вот очень интересно будет посмотреть на эту справку!
Неизвестный
20.11.2011, 17:50
общий
20.11.2011, 17:52
Могу отсканированные копии выслать в личку. Есть 2 варианта, выданные разными нотариусами разным наследникам: 1) справка о том, что Х приняла наследство + состав заявленного имущества, 2) нотариальная копия заявления о принятии наследства. Одна нотариус согласилась выдать справку, другая - нотариальную копию заявления.
Обе сработали.
Неизвестный
20.11.2011, 22:16
общий
1) справка о том, что Х приняла наследство + состав заявленного имущества,

+ оня ещё должна написать ФИО и данные других наследников, + получить соглашение остальных наследников...
А.М. я согласен, что право пользования у него есть, если есть договорённость с другими наследниками, но лично я не советую посетителю рисковать и объяснять инспектору наличие права пользования авто. Сначало его остановят, отправят машину на стоянку, а затем он уже будет доказывать через суд, что он не верблюд. Сомневаюсь, что посетителю нужны такие сложности.
Неизвестный
20.11.2011, 23:05
общий
она ещё должна написать ФИО и данные других наследников
.
Да. В справке нотариуса написано: "... С заявлением о принятии наследства обратились... Заявленное имущество состоит из..."
Я предлагаю подвести итог этой дискуссии. Теоретически наследник может пользоваться а/м. Но практически лучше повременить, поскольку может отрицательно сработать человеческий фактор "сотрудника". Некоторые проблемы могут возникнуть, например, при ДТП при общении со страховой компанией. Т.е. у наследника будет законное право на владение и пользование а/м, но могут возникнуть трудности при подтверждении этого права.
Я в похожей ситуации нарушил закон. После смерти матери осталась "собесовская" инвалидная Ока. Правда в особых отметках ее рег. удостоверения было написано, что а/м управлять буду я (мама была участником ВОВ, у нее не было вод. удостоверения, но была проблема с ногами. В Собесе я подписал бумагу с обязательством управлять ее а/м). Я прошел ТО после ее смерти по этим документам. В собесе я взял справку о возможности снятия с рег. учета и продажи а/м. Но в итоге я написал подложную доверенность от имени матери и "продал" а/м. Дату я указал раньше даты смерти. Покупателю я предложил два варианта: 1) "продажа" по доверенности за 15 тыс. р. или 2) полное переоформление за 21 тыс. р. (6 тыс. р. стоило бы переоформление с учетом официальной оценки для нотариуса, выписки св-ва о праве на наследство, снятия- постановки-снятия с учета). С учетом цены вопроса покупатель выбрал 1-й вариант. Это была его первая а/м. Через пару месяцев, когда выпал снег, он хорошо стукнул ее о дорожный отбойник, разбив подвеску так, что ремонт был нецелесообразен. Он предложил вернуть мне бесплатно документы и остатки а/м, но я с ним не стал встречаться.
Я нарушил закон, но очень аккуратно, не нарушив ничьи права. Считайте, что я покаялся. Я не советую никому нарушать закон.
Форма ответа