Консультация № 183681
20.06.2011, 22:34
96.18 руб.
0 9 1
Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
Работаю мастером по ремонту бытовой технике на линии (ремонтирую стиралки и посудомойки на дому у клиентов)в одной организации,оформлен там по договору-заявок мало и поэтому хочу устроиться параллельно еще в одну подобную организацию но возник один нюанс из за которого мы не можем никак подписать договор с начальником той второй организации куда я хочу устроиться по совместительству,а именно:там среди пунктов чего я должен и чего не должен и т.п. есть пункт гласящий о том что все налоги которые причитаются с доходов от заявок мы должны платить порознь-т.е. иными словами мы должны отчитываться перед налоговой каждый сам по себе-мне это не понравилось о чем я и сказал начальнику:я простой наемный работяга-мастер который устраивается к нему на работу-он мне дает заказ-я его выполняю и отдаю ему заранее оговоренный процент денег с этого заказа а уж начальник,как зарегистрированный ЧП,ООО,ОАО и т.п. уже и должен сам беспокоиться о налоговых отчислениях с того процента который я ему отдаю-а если следовать его логике то мне тогда получается надо идти регистрировать свое ЧП,затем еще получать Лицензию, и т.п. и тогда уж как он и хочет отчитываться перед налоговой самостоятельно-но в таком случае простите зачем он мне тогда вообще нужен? тогда уж я сам буду и рекламу подавать и доход естественно весь себе забирать-разве не так? Я ему это все сказал а он твердит свое что мол он советовался со своим юристом и тот сказал что без этого пункта о "самостоятельных отчисления в налоговую" он ему не рекомендует подписывать со мной договор-говорит что мол все мастера работающие у него подписали такой договор и никто не заартачился в отличии от меня-на что я ему сказал что я работаю в такой же организации и ничего подобного в договоре этой организации про налоговую я не видел-кто из нас прав и что посоветуете в такой ситуации?

Обсуждение

Неизвестный
20.06.2011, 23:49
общий
это ответ
Здравствуйте, Fedoandrei!
Собственно не правы здесь обе стороны.
Конечно, более точно ответить можно только увидев Ваш договор, но отвечу, исходя из той информации, которую Вы предоставили:
я простой наемный работяга-мастер который устраивается к нему на работу-он мне дает заказ-я его выполняю и отдаю ему заранее оговоренный процент денег с этого заказа а уж начальник,как зарегистрированный ЧП,ООО,ОАО и т.п. уже и должен сам беспокоиться о налоговых отчислениях с того процента который я ему отдаю-а

1. Вы не являетесь наёмным работников, поскольку договор у Вас не трудовой, а гражданско-правовой.
Это вытекает из следующих Ваших фраз:
в одной организации,оформлен там по договору
он мне дает заказ-я его выполняю и отдаю ему заранее оговоренный процент денег с этого заказа

2. Ваша организация не является по отношению к Вам налоговым агентом, поскольку не она Вам платит деньги, а, как Вы сами говорите, Вы ей отдаёте процент (ст.226 и ст.228 НК).
2. Ваш доход, это то, что остаётся у Вас на руках, а не то, что Вы отдаёте
ему заранее оговоренный процент денег с этого заказа

Он получает процент с заказа, за свои услуги -
он мне дает заказ
. Этот процент является его доходом. С этого дохода налог платить он обязан сам за себя, а не за Вас.
3. Вы обязаны заплатить налог со своего дохода - то, что осталось у Вас. То есть, Вы получили доход от физического лица-клиента, а не от налогового агента-
ЧП,ООО,ОАО и т.п.

По итогам года, Вы обязаны предоставить в налоговую службу налоговую декларацию, с указанием полученного дохода, и соответственно уплатить исчисленный налог (ст.228 НК).
4. Если бы Вы ВСЕ деньги с заявки отдавали ему, а уже по результатам месяца (недели), с учётом выполненных заявок получали бы от него оплату, то тогда, с этой суммы он уже должен удерживать НДФЛ, поскольку организация, которую он представляет (ЧП), уже будет налоговым агентом, по отношению к Вам.
5. Включение или не включение пункта об уплате налогов в договор, ничего не меняет в ваших взаимоотношениях с налоговой. Вот почему требовать включение этого пункта фактически бессмысленно, поскольку договором можно предусмотреть взаимоотношения только между сторонами договора, а он здесь пытается прописать административные отношения - по уплате налогов. Хотя, этот пункт, скорее, является только напоминанием для Вас.
Неизвестный
21.06.2011, 00:22
общий
21.06.2011, 00:22
Мда...я в этих вопросах не силен-я понимаю просто:есть ООО,ЧП,ОАО и т.п. а есть наемные работники этих организаций-нигде не слышал такого чтобы у работников были обязанности отчитываться перед налоговой-и мои коллеги,родственники и проч. знакомые-почти все работают по договорам в организациях и никто даже и не думал о налоговой-о ней должны думать руководители/начальники/организаторы и т.п. этих предприятий-ну вот так я понимаю
Вы обязаны заплатить налог со своего дохода - то, что осталось у Вас.

Гм...странно-я то думал что это моя зарплата
Включение или не включение пункта об уплате налогов в договор, ничего не меняет в ваших взаимоотношениях с налоговой.

Значит можно спокойно подписывать договор т.к. этот пункт в нем не имеет юридической силы?
Неизвестный
21.06.2011, 00:55
общий
Гм...странно-я то думал что это моя зарплата

Увы, Вы ошиблись.
Значит можно спокойно подписывать договор т.к. этот пункт в нем не имеет юридической силы?

Да, ничего этот пункт не меняет. Можете подписывать. С этим пунктом, или без него, но налог платить Вы обязаны.
мои коллеги,родственники и проч. знакомые-почти все работают по договорам в организациях и никто даже и не думал о налоговой-о ней должны думать руководители/начальники/организаторы и т.п. этих предприятий-ну вот так я понимаю

Ещё раз повторю - всё зависит от того, что за договор они заключили.
Неизвестный
21.06.2011, 09:07
общий
21.06.2011, 09:08
всё зависит от того, что за договор они заключили.

А какие виды договоров(как они называются) надо заключать чтобы это была проблема именно работодателя(например в моей сфере деятельности)?Может предложить начальнику заключить с ним именно такой договор? Я так понимаю что если работник устроен по трудовой то в этом случае он точно освобожден от оплаты налогов?
Увы, Вы ошиблись.

Ну,допустим-тогда получается мне надо идти и регистрироваться в качестве ЧП,далее идти и получать Лицензию на право заниматься ремонтом техники,проходить Аттестацию или что то в этом роде и т.п.-и все это обязаны сделать получается многочисленные телевизионщики,сантехники,плотники,автослесари,строители и т.д. и т.п. работяги ?Или как то по другому все это делается?
Неизвестный
21.06.2011, 21:39
общий
А какие виды договоров(как они называются) надо заключать чтобы это была проблема именно работодателя

Трудовой договор
тогда получается мне надо идти и регистрироваться в качестве ЧП,далее идти и получать Лицензию на право заниматься ремонтом техники,проходить Аттестацию или что то в этом роде и т.п

Ну, по большому счёту так оно и есть. Ваша деятельность фактически является предпринимательской, а уже оганизция, которая Вам предоставляет заявки, фактически оказывает Вам услуги, по приёму заявок.
получается многочисленные телевизионщики,сантехники,плотники,автослесари,строители и т.д. и т.п. работяги

Давайте Вы не будете смешивать Божий дар с яичницей! Я же сказал, что нужно смотреть договор, кто, как, с кем и на основании чего работает.
Запомните раз и навсегда: Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы (ст.57 Конституции РФ).
А вот уже порядок уплаты этих налогов устанавливается Налоговым кодексом.
Вы почему то решили, что с полученного дохода за Ваши услуги Вы ничего не должны государству, а ОН должен рассчитаться с государством за Вас, со своего дохода!!!
Это не так.
тогда уж я сам буду и рекламу подавать и доход естественно весь себе забирать-разве не так?

А кто Вам мешает? Зачем Вы обратились к НЕМУ? Значит на то были причины. В частности, ОН организовал службу по приёму заявок, чего у Вас нет. Вот Вы и работаете на пару - ОН принимает заявки, передаёт их Вам, Вы выполняете. Доход от заявки делите согласно договору - % Вам, % Ему. И каждый с этого дохода обязан платить налог.
Неизвестный
21.06.2011, 21:55
общий
более точно ответить можно только увидев Ваш договор,

Прилагаю копию договора:
Прикрепленные файлы:
aac781e8498fbab816d1bb4829987a73.jpg
Неизвестный
21.06.2011, 21:59
общий
Гм...странно-что,только один эксперт что ли в этой тематике?вроде я так понял что не меньше пяти человек вроде должно быть-ведь сколько людей-столько мнений
Неизвестный
21.06.2011, 22:22
общий
Трудовой договор

Понятно-т.е. один единственный-"трудовая книжка"
А кто Вам мешает? Зачем Вы обратились к НЕМУ?

Как всегда-проблема одна и та же:деньги-у меня нет столько денег на рекламу-тем более никто не гарантирует что она будет себя оправдывать-лучше отдать процент за выполненную заявку-а нет заявки я ничего не теряю в отличии от него
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
24.06.2011, 04:27
общий
Цитата: 13844
не меньше пяти человек вроде должно быть-ведь сколько людей-столько мнений

Видимо, в этом вопросе мнения многих экспертов совпадают с мнением эксперта Lion.
Это гражданско-правовой договор. Причём, условия в нём прописаны драконовские. Я бы такой заключать не стал. 50% прибыли диспетчеру - это, по-моему, перебор. Если бы 10-15% - другое дело. Кроме того, диспетчер, получая от другой стороны деньги, фактически ни за что не отвечает.
Лучше, думаю, Вам зарегистрироваться индивидуальным предпринимателем и работать на себя. Рекламу сейчас организовать не проблема, можно и не сильно тратиться. У нас в Тамбовской области рекламный блок в местную газету стоит от 15 рублей. Соответственно, чем больше площадь, тем дороже. Но стоимость приемлемая.
Форма ответа