Гаряка Асмик:
От нечего делать зашел в эту рассылку... Надо полагать, при помощи волшебной палочки нельзя создать другую, "многоразовую", волшебную палочку. Если можно, то с помощью этой палочки получается любое количество мячиков. Но вряд ли такова может быть логика задачи.

Можно сделать палочку с 10 зарядами... или с 11-тью, на всякий случай.

Но в условии задачи сказано что один раз можно сделать только Определенный (!) предмет, но заклинание можно произносить только для мячика и тогда у нас будет куча неопределенных мячиков для квиддича.Это как вариант, если цепляться к постановке условия

Гордиенко Андрей Владимирович:
Да Нет, палочка может создать и другой предмет. Только один вид предмета она может создать один раз.

Гаряка Асмик:
Тогда нужно создать с помощью палочки разные промежуточные порождающие мячик предметы и с их помощью получить нужное количество мячиков. Но это уже тривиально. Да и способна ли палочка на такое?

И еще. Можно ведь получить 10 мячиков, которые отличаются друг от друга, например, только цветом, если правила игры позволяют им быть не одного цвета. Формально это разные предметы...

Ну вот стащили ответ
Ура! я первый догадался. Меня только смущало

Как ему это сделать с помощью одной палочки?

Я случайно))) разместила ответ, а потом прочитала мини-форум))))) извините

Гаряка Асмик:
К сожалению, головоломка не прошла. Ее решение не является логически однозначным. Откуда Вы ее взяли, если не секрет?

Гордиенко Андрей Владимирович:
Не разрешают. Мячик золотой, и только золотой.

Почитать про Гарри Поттера, что ли?

Не разрешают. Мячик золотой, и только золотой

Вообще-то для квиддича 3 вида мячей - квоффл, бладжер и снитч. Квоффл - большой и красный, бладжер - поменьше и черный, золотой - маленький, с крылышками и золотой. При этом в игре участвуют 2 бладжера и по одному квоффлу и снитчу.
По задаче - есть вариант создать мяч, создать аппарат для копирования и потом с помощью этого аппарата скопировать мяч нужное число раз.

Гаряка Асмик:
Мне все-таки интересно, откуда Вы взяли эту задачу? Непохоже, чтобы она была из какого-то серьезного издания. Сами придумали?

Неужели Вас интересует тема Гарри Поттера? А с точки зрения логики головоломка сомнительна.

Кроме того, оказывается, существует аж три разновидности мячей для игры, в то время как в мини-форуме Вы настаивали на одной...

Гордиенко Андрей Владимирович:
Я имею в виду ту, которую Гарри ловил - снитч.

Гаряка Асмик:
Уважаемая Гаряка!

Вы сформулировали не просто неудачно, а ужасно неудачно! Не делайте впредь таких "ляпов". Ведь Ваш авторитет одного из лучших математиков Портала к этому обязывает! "Найденная" палочка в контексте второй задачи - не то же самое, что "одна" в контексте первой задачи!

Призываю Вас сделать открытое сообщение в мини-форуме и признать отмеченное Вами решение неверным. Это, по крайней мере, избавит автора ответа от заблуждений.

С уважением.

Маслова:
Я не в обиде! это я пошутил просто)

Уважаемые участники мини-форума!

Вынужден сделать следующее разъяснение, поскольку в противном случае будет попрана логика, что недопустимо в рассылках, имеющих математическую направленность.

Я послал автору вопроса следующее сообщение:

В отмеченном Вами ответе нужное количество мячей получается при помощи не одной палочки, а десяти...

Но главное не это. Сообщите, пожалуйста, откуда задача? Вы все-таки один из ведущих математиков Портала...

Получил такой ответ:

В "Кванте" есть задача.
Однажды Алиса нашла в Зазеркалье волшебную палочку, которая создаёт любой предмет по желанию Алисы, но только в одном экземпляре. При этом, создав однажды какой-то предмет, волшебная палочка не может в дальнейшем создать такой же предмет вторично. Алисе нужно изготовить 10 одинаковых башмачков для своих путешествий по Зазеркалью. Как ей сделать сделать это с помощью найденной волшебной палочки?
Переформулировала, чтобы не нашли гуглом. Может, неудачно.

Отправил такое сообщение:

Уважаемая Гаряка!

Вы сформулировали не просто неудачно, а ужасно неудачно! Не делайте впредь таких "ляпов". Ведь Ваш авторитет одного из лучших математиков Портала к этому обязывает! "Найденная" палочка в контексте второй задачи - не то же самое, что "одна" в контексте первой задачи!

Призываю Вас сделать открытое сообщение в мини-форуме и признать отмеченное Вами решение неверным. Это, по крайней мере, избавит автора ответа от заблуждений.

С уважением.

Получил такой вопрос:

Зачем же понимать условие как невозможность пользоваться палочками, созданными с помощью этой же палочки?

Вынужден был дать такие пояснения:

Потому что иначе в решении присутствует 10 палочек, а не одна. Как выход - любой другой способный породить мячик предмет, но не палочка.

Обратите внимание на разницу в формулировках вопросов поставленной Вами задачи и оригинальной. Когда мы получаем другие палочки с помощью НАЙДЕННОЙ, мы не нарушаем условие. Но когда мы получаем их с помощью имеющейся у Поттера, мы нарушаем условие. Ведь теперь мы получаем 10 мячиков с помощью не ОДНОЙ палочки, а десяти!

Выводы за каждым из вас! Извините, если утомил. Все мы ошибаемся, но ничего не стоит признаться в этом, если нужно!

С уважением.

Всем привет! :)
Я бы не стала относить эту рассылку к математическим. Потому что головоломки бывают разные, в том числе вызывающие ужас у логиков.Поэтому нужно немного снисхождения.
Сначала меня эти 10 новых палочек смутили, но теоретически, вместе с со всем прочим барахлом, можно же заказать и шредер для волшебных палочек и уничтожать их сразу. Или создавать не волшебные палочки, а волшебные бублики с теми же свойствами, но зато палочка будет одна и это будет укладываться в условие.
В общем, вы как-то все слишком серьезно относитесь к такой пустяковой задаче. :)

lupus campestris:
Не стану с Вами спорить. Хочу посоветовать Вам только обратиться к Толковому словарю и посмотреть там, что такое, например, головоломка.

Задача, в общем-то, пустяковая, но это не значит, что ее следует решать спустя рукава. Тем более, что автор вопроса неудачно его скомпилировал. Что непростительно для одного из самых авторитеных математиков Портала. А когда ему сделали резонное замечание, то ответил следующим образом:

Не придирайтесь к словам. Она ответила правильно. Я просто хотела отмести возможность купить мячи или пользоваться "левыми палочками."

Или Вы считаете, что авторитет Портала приобретается только при решении задач по теории поля и квантовой механике?

Прошу заметить, что пренебрежение законами логики очень больно отдается во всех сферах жизни, начиная с точных наук и заканчивая юриспруденцией. Замечая подобные ошибки, я считаю своим долгом выявлять их. Это же я делаю и на работе, когда, по просьбе зав. кафедрой, редактирую сборники задач и упражнений по теории резания и режущим инструментам или методические пособия по лабораторным работам и кандидатские диссертации. Так что, если хотите, профессиональный интерес.

Предлагаю закончить дискуссию. Ситуация в общем-то ясна...

С уважением.

Можно вопрос подсократить до "Как ему это сделать?"
Устроит всех такой вариант?

lupus campestris:
Можно. Или поточнее перефразировать исходную задачу: находить палочку...

Можно заменить одно слово в фразе

Как ему это сделать с помощью одной палочки?

"одной" на "этой" и все встанет на свои места.

Лысков Игорь Витальевич:
Ну я так понимаю, что когда в условии перечисляется что-то, то всего остального как бы нет. Нет магазина с мячами, нет потерянных кошельков и т.д.

lupus campestris:
Спасибо.

AlexanderZh:
Да, пожалуй, это будет лучше всего...
Как-то нехорошо предполагать, что маг и чародей Поттер "находит" палочку, она у него, конечно же, при себе

Гаряка Асмик:
У меня тоже были ляпы, когда пытался перефразировать задачки...
Вы же мне на них и указывали...
Бывает...

lupus campestris:
Само собой... Я просто предлагал оставить, как в оригинале: Гарри находит палочку, и как с ее помощью и т.д.
Вариант AlexanderZh намного лучше.

Лысков Игорь Витальевич:
Я такой вариант рассматривала, но отбросила. Потому что если "с этой" то уже начинается движение к "этой и только этой" и все еще больше усложняется. Любой вспомогательный объект уже начинает казаться противоречащим условию.
А "находит" или "есть" - я разницы не вижу.

lupus campestris:
По поводу "этой" может Вы и правы...
А вот если свести к оригинальной задаче: как ему сделать это с помощью найденной волшебной палочки?
То под категорию "найденную" подпадает не только первая найденная, а ВСЕ остальные тоже...Так что, в такой формулировке, разница есть
Вопрос ведь был задан "хитро": не уточняется, с помощью какой именно палочки надо решать задачу...
Короче, оставляем в той редакции, как Вы подправили...
Применительно к магу и чародею, так, действительно, будет лучше...