Главная Вход в систему Регистрация
Задать вопрос Консультации Пользователи Форум
О системе Помощь
Задать вопрос экспертам
Консультация № 173321
16.10.2009, 09:25
0.00 руб.
0 33 1
Компьютеры Программное обеспечение Компьютерное железо
Уважаемые эксперты!
Планируется к приобретению материнская плата на 770 чипсете, со встроенной графикой, с расчётом, что в будущем будет установлена видеокарта уровня 4850-4870.
В своё время (довольно давно) были протестированы две платы одного производителя на 815 чипсете - одна со встроенной графикой, другая без (все остальные компоненты были одни и те-же). Тестирование выявило интересный эффект: одна и та-же видеокарта на плате со встроенной графикой давала производительность примерно на 20% меньше, чем на "обычной" плате.
Проявляется ли подобный эффект на современных материнских платах?

Обсуждение

Неизвестный
16.10.2009, 11:44
общий
это ответ
Здравствуйте, Al_Vi_S.
1. Чипсет AMD 770 не имеет интегрированной графики. Интегрированная графика есть на чипсетах AMD 760G/780V/780G/785G/790GX.
2. Не встречал информации, что при использовании дискретной графики в паре с материнской платой на интегрированном чипсете семейства AMD 7x0 снижается производительность. Даже сама AMD последний год при презентации новых видеокарт использует платформы на базе чипсета AMD 790GX с интегрированной графикой.
5
Неизвестный
16.10.2009, 12:09
общий
vvl:
Это я перепутал, имел в виду чипсеты 700 серии.
Я тоже не встречал такой информации (и в то время), это данные тестирования. С тех пор я отключился от этой темы, но вот сейчас, когда встроенная графика стала достаточно удобоваримой (у приятеля HL2, по его утверждениям, идёт без проблем), подобный вариант меня бы весьма устроил.
Даже сама AMD последний год при презентации новых видеокарт использует платформы на базе чипсета AMD 790GX с интегрированной графикой.

Интересная информация. Значит, данный подход имеет право на жизнь? Подскажите, пожалуйста, какая связка материнская плата-процессор оптимальна на сегодняшний день с этой точки зрения? Возможна ли работа одновременно встроенной и "внешней" видеокарт (это к вопросу о увеличении количества мониторов)?
давно
Hunter7007
Мастер-Эксперт
242862
2724
16.10.2009, 19:01
общий
Al_Vi_S:
Просмотрите
Сравнительное тестирование материнских плат на чипсете AMD 790GX
Ну если связка будет с HD 4850 , тогда
Системная плата Gigabyte GA-MA770T-UD3P (770/SB710) Socket AM3 ATX 100 у.е. GA-MA785GM-US2H 91 у.е. Процессор AMD Athlon II X2 250 3ГГц 45нм 65Вт tray 85 у.е.

если HD 4870 , то
Системная плата Gigabyte GA-MA790XT-UD4P (790Х/SB750) Socket AM3 ATX 140 у.е. GigaByte GA-MA790GPT-UD3H 149 у.е. Процессор AMD Athlon II X4 620 2.6ГГц 45нм 95Вт tray 125 у.е.

Как Вы сами понимаете лучший выбор МП на базе чипсета MA790 , ее интегрированная графика позволит чувствовать Вам себя комфортно и без отдельного ВА .
PS Источник
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
17.10.2009, 12:13
общий
Тут еще можно добавить, что сами по себе чипсеты 770 серии не очень производительные, да и производительность чипсета(скорость обмена с оперативной памятью) на сегодня не играют решающей роли.
Неизвестный
18.10.2009, 15:53
общий
Цитата: 9471
что сами по себе чипсеты 770 серии не очень производительные, да и производительность чипсета(скорость обмена с оперативной памятью)

в смысле не очень производительные? контроллер памяти вообще в процессоре и чипсет никак не влияет на скорость обмена с оперативной памятью.
Неизвестный
18.10.2009, 15:56
общий
Al_Vi_S:
Цитата: 14049
Подскажите, пожалуйста, какая связка материнская плата-процессор оптимальна на сегодняшний день с этой точки зрения?

Всё зависит от бюджета и задач которые ставятся перед системой, планов на апгрейд процессора без замены материнской платы и планов на разгон процессора.
Цитата: 14049
Возможна ли работа одновременно встроенной и "внешней" видеокарт (это к вопросу о увеличении количества мониторов)?

Если я ничего не путаю - да, возможна.
Неизвестный
18.10.2009, 15:58
общий
Hunter7007:
Цитата: Hunter7007
Ну если связка будет с HD 4850 , тогда
© Цитата:
Системная плата Gigabyte GA-MA770T-UD3P (770/SB710) Socket AM3 ATX 100 у.е. Процессор AMD Athlon II X2 250 3ГГц 45нм 65Вт tray 85 у.е.

если HD 4870 , то
© Цитата:
Системная плата Gigabyte GA-MA790XT-UD4P (790Х/SB750) Socket AM3 ATX 140 у.е. Процессор AMD Athlon II X4 620 2.6ГГц 45нм 95Вт tray 125 у.е.

почему? чем вызвана необходимость использовать AMD 790X в паре с Radeon HD 4870? Да и речь шла о платах с интегрированной графикой - а эти обе не имеют таковой.
давно
Hunter7007
Мастер-Эксперт
242862
2724
18.10.2009, 18:11
общий
vvl:
Да и речь шла о платах с интегрированной графикой - а эти обе не имеют таковой

Поспешишь, людей рассмешишь.
чем вызвана необходимость использовать AMD 790X в паре с Radeon HD 4870?

Выложены две МП . Первая "не так чтоб и очень, но и не совсем уж", то есть норма , что для HD4850 , что HD4870. Использование МП на 790X избыточно , согласен ( тем более DDRIII ). Но позволяет очень комфортно себя чувствовать и без ВА. А дальше два варианта либо работа только с интегрированным ВА , либо установка еще одного ВА и что-то меня берет сомнение насчет HD4850/4870 скорее всего будет установлено что-то из HD5xxx.
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
18.10.2009, 18:31
общий
Hunter7007:
Цитата: Hunter7007
что-то меня берет сомнение насчет HD4850/4870 скорее всего будет установлено что-то из HD5xxx.

с этим согласен.
Цитата: Hunter7007
GA-MA785GM-US2H 91 у.е.
GigaByte GA-MA790GPT-UD3H 149 у.е.

Платить больше за GigaByte GA-MA790GPT-UD3H - не вижу смысла без явных причин. Вот если интересует разгона процессора или установка 2 видеокарт - тогда другое дело. А интегрированная графика хоть и немного побыстрее, но не на столько что-бы переплачивать в 1,5 раза. Если разгон и CrossFire не важны, но нужен AMD 790GX - есть такие платы у MSI (знаю, есть люди которые кривятся от одного упоминания об этом производителе, но его продукция достойна внимания, по моему мнению): MSI KA790GX; MSI KA790GX-M.
давно
Hunter7007
Мастер-Эксперт
242862
2724
18.10.2009, 18:59
общий
vvl:
Выбор , как всегда , за вопрошающим , он нас в глубины своих замыслов не посвящал . Может он мечтает о супернавороченной МП ( ) , а может и 785 без ВА за глаза.
PS По MSI полностью согласен , микростар сейчас эт не то что раньше , но уровень гигабут (особенно сейчас , как ни удивительно ) выше . И опять повторюсь : Хозяин - барин .Захочет возьмет нонейм ,бог знает где/кем/когда изготовленную или GA/MSI или вообще X58 с LGA1366 и трехканальной памятью.
PPS Спасибо , что ткнули носом в ошибку .
Читаем одно , думаем о втором, пишем третье.
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
18.10.2009, 19:49
общий
vvl:
Бюджет - разумный, но без фанатизма. Переплачивать на ненужные/полунужные "навороты" не вижу смысла, как и, по возможности, за DDR3. Ну, а если вещь стоит своих денег - нужно платить. про нонейм, конечно, разговор не идёт, MSI, на мой взгляд, вполне достойная компания, ничего плохого я от неё не видел.
Задачи - ACAD, Компас, Photoshop, звуковые редакторы, от встроенного ВА требуется обеспечить поиграть в WoW и HL2 (потом прикупится внешний).
Хотелось бы, конечно, иметь возможность апгрейда процессора, но опять-же, без фанатизма.
Неизвестный
18.10.2009, 22:00
общий
Al_Vi_S:
Не увидел ничего про разгон - будем считать, что сколько-нибудь значительный разгон не планируется.
Процессор: я бы предпочёл 4-ядерный. Athlon II X4 630 (2.8 ГГц, нет L3) или Phenom II 925/945 (2.8/3.0 ГГц, L3=6 Мб).
Материнская плата: к сожалению я задал не все вопросы. Какой планируется корпус - mATX или ATX? Требуется ли большое количество слотов расширения? Если да, то каких именно? Нужен ли eSATA на задней панели, нужен ли IEEE-1394? Предварительно: платы от ASUS, GigaByte, MSI с 4 слотами под память на чипсетах AMD 780G/785G, а также уже указанные MSI KA790GX; MSI KA790GX-M на AMD 790GX. Платы дороже $100 (в разных регионах цены могут отличаться) считаю в данном случае неоправданно дорогими, платы на чипсетах AMD 740G/760G/780V, да и сами чипсеты или платы с 2 слотами для памяти - довольно упрощёнными для системы без жёстких бюджетных ограничений.
Неизвестный
19.10.2009, 00:15
общий
Нет, разгон не нужен. Не любитель.
Посмотрел цены на процессоры, видимо, тоже придётся отложить, взять что-то подешевле.
Дело в том, что придётся брать сразу весь системник, вплоть до корпуса, а перед НГ, как всегда, острый знаковый дефицит...
Да и будет потом, куда двигаться.
Корпус будет большой - Ikonik ZARA, интерфейсы лишние не нужны, появится необходимость - куплю плату расширения PCI.
Платы MSI KA790GX; MSI KA790GX-M посмотрел, неплохо. пока буду ориентироваться на них, посмотрю что-нибудь от GB. Много ли хуже AMD 780G/785G?
Спасибо Вам огромное за Ваши консультации, всегда с интересом читаю Ваши ответы и рекомендации.
Неизвестный
19.10.2009, 00:40
общий
Цитата: 402
в смысле не очень производительные? контроллер памяти вообще в процессоре и чипсет никак не влияет на скорость обмена с оперативной памятью.

Оказывается влияют.У меня была ASUS MN32-SLI Deluxe на 590 чипсете от Нвидии по моему, которую я поменял на ГА 770. Так вот при прочих равных, Асус работала с памятью быстрее, чем ГА.И по обзорам я позже почитал, что 590 чипсет быстрее, чем 770. Северный мост в чипсете или просто мост управляет работой шины хупертранспорт.
Неизвестный
19.10.2009, 05:35
общий
Левченко Сергей:
Цитата: 9471
Северный мост в чипсете или просто мост управляет работой шины хупертранспорт.

Управляет, но эта шина никак не связана с памятью. К тому же в AMD 770 она более новой версии и имеет большую пропускную способность (при условии что новую версию шины поддерживает процессор). Другое дело если в конкретной плате реализованы какие-то особые режимы работы с памятью (скорее всего формально являющиеся нештатными). Можно ссылки на обзоры?
Неизвестный
19.10.2009, 05:41
общий
Цитата: 14049
Много ли хуже AMD 780G/785G?

Тут я просто дам ссылки:
http://www.ixbt.com/mainboard/amd-790gx-chipset.shtml
http://www.ixbt.com/mainboard/amd-785g.shtml
Неизвестный
19.10.2009, 05:56
общий
Al_Vi_S:
Цитата: 14049
Посмотрел цены на процессоры, видимо, тоже придётся отложить, взять что-то подешевле.

Даже если Athlon II X4 630 дорог - можно посмотреть на Athlon II X4 620, или на Athlon II X3 425/435 (официально будут выпущены в ближайшее время, но уже доступны в некоторых магазинах).
Неизвестный
19.10.2009, 19:35
общий
Между 630 и 620 не та разница, что стоит экономить, скорее, наоборот....
Посмотрел Athlon II X3 425, весьма интересно.
Узнал из Вашей ссылки, что на этом чипсете процессора может не хватить для обеспечения производительности карты Вот уж никогда бы не подумал. Своевременная информация.
Я думаю, прирост будет заметен в любом случае - сейчас у меня Sempron 3000 чипсет NF-3, ВА GF6600.
Неизвестный
19.10.2009, 19:42
общий
Al_Vi_S:
Цитата: 14049
что на этом чипсете процессора может не хватить для обеспечения производительности карты

не совсем понял, какая связь с чипсетом. да, медленный процессор может ограничивать производительность мощной видеокарты. но чипсет то тут причём?
Неизвестный
19.10.2009, 19:52
общий
vvl:
Цитата из статьи Чипсет AMD 790GX с мощной интегрированной графикой и поддержкой CrossFireX
Надо отметить, что для такой системы ограничиваться слабым процессором уже нецелесообразно, ........ , иначе потенциал графического ядра может остаться нераскрытым.

Я, возможно, неточно выразился.
Неизвестный
19.10.2009, 21:36
общий
Al_Vi_S:
Цитата: 14049
Надо отметить, что для такой системы ограничиваться слабым процессором уже нецелесообразно, ........ , иначе потенциал графического ядра может остаться нераскрытым.

речь идёт о совсем уж слабых процессорах с частотой заметно меньше 2,5 ГГц.
Неизвестный
19.10.2009, 22:01
общий
Там заметно в сравнении Athlon X2 4000+ и Phenom X4 9550.
Неизвестный
19.10.2009, 22:14
общий
Al_Vi_S:
Вы же не планируете устанавливать Athlon X2 4000+? Сейчас самый дешёвый 2-ядерник, который разумно покупать для новой системы - Athlon II X2 215 имеет заметно более высокую производительность по сравнению с Athlon X2 4000+. А обсуждавшиеся Athlon II X3/X4 превосходят по производительности Phenom X4 9550.
Неизвестный
19.10.2009, 22:37
общий
Да это-то более-менее понятно, просто я рассматривал именно вариант с самым дешёвым процессором и интегрированным ВА, чтобы минимально выкладываться на покупке. Проц и видео проще купить позже, да и, как показывает опыт, подешевле получается. Раньше я так и жил, сейчас сынище так живёт, а я остался со старым компом, который по частям не апгреднешь, корпус - и тот тесноват и к новому интерьеру не подходит...
Спасибо Вам огромное сейчас, по крайней мере, определился с направлением движения на 70%.
Неизвестный
20.10.2009, 11:39
общий
Цитата: 402
Управляет, но эта шина никак не связана с памятью. К тому же в AMD 770 она более новой версии и имеет большую пропускную способность (при условии что новую версию шины поддерживает процессор). Другое дело если в конкретной плате реализованы какие-то особые режимы работы с памятью (скорее всего формально являющиеся нештатными). Можно ссылки на обзоры?

К сожалению ссылок на обзоры по сравнению 590 и 770 чипсетов дать не могу. Таких статей больше почему то нет, хотя раньше они были.590 быстрее 770 где то на 15-20%. Скорость работы с памятью по PC марку2005 для 590 - 5250 , для 770 - 3800.
То, что ХТ никак не связан с памятью, я бы не сказал.А зачем вообще тогда АМД затеяла весь этот огород с Х64?
А у вас есть какая нибудь информация о штатных режимах работы с памятью?
Неизвестный
20.10.2009, 13:50
общий
Левченко Сергей:
Цитата: 9471
К сожалению ссылок на обзоры по сравнению 590 и 770 чипсетов дать не могу.

если мне будет не лень - попробую найти
Цитата: 9471
590 быстрее 770 где то на 15-20%. Скорость работы с памятью по PC марку2005 для 590 - 5250 , для 770 - 3800.

мне даже нечего ответить, коме того, что считаю это абсурдным и могу списать только на разные настройки системы.
Цитата: 9471
То, что ХТ никак не связан с памятью, я бы не сказал.А зачем вообще тогда АМД затеяла весь этот огород с Х64?

какой огород и как 64-битность связана с HT?
Цитата: 9471
А у вас есть какая нибудь информация о штатных режимах работы с памятью?

только та, которая есть на оф. сайте AMD - контролере памяти в процессоре и его штатные режимы указаны в тех.документации производителя процессоров.
Неизвестный
20.10.2009, 17:41
общий
Цитата: 402
какой огород и как 64-битность связана с HT?

Не битность. Серия процессоров 64 в отличие от ХР обладала встроенным контроллером памяти и шиной ХТ, которая разрабатывалась как универсальная шина, в том числе и для обмена с памятью. Контроллер памяти в процессоре, но обмен данными идет по шине точка точка. Если это не ХТ, то какая?
давно
Hunter7007
Мастер-Эксперт
242862
2724
20.10.2009, 18:03
общий
Al_Vi_S:
вариант с самым дешёвым процессором и интегрированным ВА

Так бы и сказали , тогда это связка из
Системная плата Foxconn AMD A7GM-S (rev 2.0) (780G/SB700) Socket AM2+ mATX 60 у.е. Процессор AMD Athlon II X2 240 2.8ГГц 45нм 65Вт box 76 у.е.
,
но это вступает в противоречие с Вашим же желанием дальнейшего апгрейда , а он на первой стадии подразумевает наличие минимум хорошей МП , БП, процессора и корпуса . На все это можно вешать что угодно и как угодно .
Иначе при будущем апгрейде Вы , как говорится , о-о-очень сильно "угорите". Так , что выиграв сейчас , Вы сильно проиграете потом.
Об авторе:
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам
Неизвестный
20.10.2009, 19:38
общий
Hunter7007:
Вы, видимо, не дочитали строчку...
Полностью цитата выглядит так
...вариант с самым дешёвым процессором и интегрированным ВА, чтобы минимально выкладываться на покупке. Проц и видео проще купить позже...

Вообще моя политика такова. Купить хороший корпус (Ikonik Zaria A20 мне кажется подходящим) Неплохой БП (испытанный PowerMan 420 Вт) у меня есть, его для интегрированной графики должно хватить, c МП, с помощью уважаемого vvl тоже определился. Указанные платы на 790gx чипсете, как мне кажется, отвечают всем моим требованиям, в т.ч. и к последующему апгрейду процессора и видеокарты.
Неизвестный
20.10.2009, 21:58
общий
Левченко Сергей:
Цитата: 9471
которая разрабатывалась как универсальная шина, в том числе и для обмена с памятью.

заканчиваю фразу: соседнего процессора в многопроцессорных систем. также именно по HT интегрированная видеокарта получает доступ к оперативной памяти (или дискретная видеокарта при нехватке набортной).
Форма ответа