247kiborg:

Поэтому работник не имеет права самостоятельно уменьшить рабочий день на то количество времени, на которое урезали его перерыв на обеденный перерыв.

А урезать перерыв работнику работодатель имеет право не сокращая рабочий день?

А урезать перерыв работнику работодатель имеет право не сокращая рабочий день?

Вопрос был задан именно в таком контексте - "Имеет ли право РАБОТНИК закончить рабочий день на то количество времени раньше, на которое ему урезали его законный перерыв?" - поэтому я и написал, работник не имеет права САМОСТОЯТЕЛЬНО уменьшить рабочий день на то количество времени, на которое урезали его перерыв на обеденный перерыв.
А урезать перерерыв не сокращая рабочий день работодатель может, тем более что в той же ст.108 ясно написано "В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается."
изменив время начала рабочей смены и конец. Например, если раньше рабочий день с 8 до 17, обед с 12 до 13, т.е. 8 часов смена, то сократив до 30 минут обед при 40 ч. рабочей неделе ему придется 2,5 часа оплатить как переработку, и увеличивать рабочее время по своей прихоти работодатель тоже не вправе, что скорее всего делаться не будет. Либо график работы устанавливается с 10 ч. до 18:30, с получасовым перерывом на обед, вариантов масса.
По своему опыту могу сказать, что за всю сознательную жизнь, где бы я ни работал нигде это не соблюдается, т.е. может быть час на обед, а ты можешь работать вообще без перерыва на обед, либо минут 10 на чай дадут, и все. Не было такого, чтобы от и до, минута в минуту. Хотя это лирика, к вопросу отношения не имеет ...

работник не имеет права САМОСТОЯТЕЛЬНО уменьшить рабочий день на то количество времени, на которое урезали его перерыв на обеденный перерыв

Вот именно с этим я и не согласен. Работник ИМЕЕТ право уменьшить рабочий день на то кол-во рабочего времени, на которое работодатель уменьшил ему обеденный перерыв (если мы говорим о единичном случае). Это позволяет сделать ст.4 ТК.

А урезать перерерыв не сокращая рабочий день работодатель может...

Совершенно не верно! Рабочее время определяется правилами внутреннего трудового распорядка, и их изменение - изменение либо ЛНА, либо ТД. Смотрите ст.100 ТК.

По своему опыту могу сказать, что за всю сознательную жизнь, где бы я ни работал нигде это не соблюдается, т.е. может быть час на обед, а ты можешь работать вообще без перерыва на обед, либо минут 10 на чай дадут, и все.

Вот я за всю свою сознательную жизнь в таких местах не работал. Обеденный перерыв - это святое, даже в вооружённых силах. Если Вы это допускали, то Вы допускали произвол со стороны работодателя. Как же в таком случае Вы можете давать советы по соблюдению прав граждан?

Lion:

© Цитата:
работник не имеет права САМОСТОЯТЕЛЬНО уменьшить рабочий день на то количество времени, на которое урезали его перерыв на обеденный перерыв

Вот именно с этим я и не согласен. Работник ИМЕЕТ право уменьшить рабочий день на то кол-во рабочего времени, на которое работодатель уменьшил ему обеденный перерыв (если мы говорим о единичном случае). Это позволяет сделать ст.4 ТК.

Я говорю о том, что написано в ст. 108, еще раз "В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не МЕНЕЕ 30 МИНУТ, который в рабочее время не включается." В чем тут нарушение если обед 30 минут? Если меньше 30 минут, то тогда да, уже фактическое нарушение ТК РФ, вот о чем речь.

© Цитата:
А урезать перерерыв не сокращая рабочий день работодатель может...

Совершенно не верно! Рабочее время определяется правилами внутреннего трудового распорядка, и их изменение - изменение либо ЛНА, либо ТД. Смотрите ст.100 ТК.

Тоже самое, что написано выше - изменив ТД, либо коллективный договор, либо локальным актом установив время начала и время конца рабочей смены, включив естественно, допустим обед продолжительностью 30 минут.

и увеличивать рабочее время по своей прихоти работодатель тоже не вправе, что скорее всего делаться не будет.

Вот я за всю свою сознательную жизнь в таких местах не работал. Обеденный перерыв - это святое, даже в вооружённых силах. Если Вы это допускали, то Вы допускали произвол со стороны работодателя. Как же в таком случае Вы можете давать советы по соблюдению прав граждан?

Послушайте, вы как будто не в России живете ... Попробуйте это объяснить работодателю, которому на ваши претензии просто наплевать, можно конечно повозмущаться, ответ один - либо ты работаешь, либо создам условия для того, чтобы ты ушел сам, прежде всего психологические. То что вы всю свою сознательную жизнь в таких местах не работали - ну можно только поздравить вас, хотя верится с большим трудом ... "Обеденный перерыв - это святое, даже в вооружённых силах." - причем тут вообще это??? Мы же не в армии с вами, а в обыденной жизни, где далеко не все так, как положено. И не нужно делать такие пафосные заявления, ваши слова просто отдают какими-то подростковыми нотками о справедливости в жизни , далеко не каждый будет качать свои права, так как нужно работать, и кормить семью, а чаще всего допустим это единственный заработок, на который ты реально можешь рассчитывать. И тут уже выбор стоит - либо ты молча (до определенного предела, конечно же) работаешь, либо ходишь и отстаиваешь свои права. Разговор короткий - не нравится - уходи. И очень часто то что у тебя должен быть обед 30 минут как минимум - совершенно никого не волнует, твои личные проблемы. Я тоже много видел, фактически на каждой своей работе очень много и мелких и больших нарушений ТК, но ничего поделать не мог, т.к. надо было работать, и идти больше было некуда. И допускал это, потому что дома семья, и ты можешь остаться без работы, вот в чем дело. А советы я даю по соблюдению прав граждан так как должно быть по закону, по ТК РФ в частности, и уже дело каждого, что он будет делать с этими советами, будет добиваться законных требований, либо попытавшись отстоять свои права, будет молча работать, потому что дома жена беременная и 2 детей, и идти больше некуда.

И не нужно делать такие пафосные заявления, ваши слова просто отдают какими-то подростковыми нотками о справедливости в жизни , далеко не каждый будет качать свои права, так как нужно работать, и кормить семью, а чаще всего допустим это единственный заработок, на который ты реально можешь рассчитывать. И тут уже выбор стоит - либо ты молча (до определенного предела, конечно же) работаешь, либо ходишь и отстаиваешь свои права. Разговор короткий - не нравится - уходи.

Зато в Ваших словах слышится рабская покорность и безысходность перед возникающими проблемами.
А где этот предел? Пока не убъют что ли? Ездят только на том, кто везёт!!!
Я не собираюсь учить Вас жизни, учитывая, что дома жена беременная и 2 детей, и идти больше некуда.

А советы я даю по соблюдению прав граждан так как должно быть по закону, по ТК РФ в частности, и уже дело каждого, что он будет делать с этими советами

Вот именно об этом я и сказал. Работник имеет право уйти с работы раньше, если работодатель произвольно сократил ему обеденный перерыв. Учитывая, что время данного перерыва не входит в рабочее время, то работник вправе просто оставить работу на это время и не выполнять требования работодателя о работе в перерыв.
Вот именно так обстоят дела с точки зрения Трудового кодекса РФ, а вот уже то, что "дело каждого, что он будет делать с этими советами, будет добиваться законных требований, либо попытавшись отстоять свои права, будет молча работать, потому что дома жена беременная и 2 детей, и идти больше некуда", это я и не оспариваю.
Если Вы давая советы руководствуетесь указанным Вами принципом, то постарайтесь давать советы именно с точки зрения законодательства, а не с точки зрения жизненной ситуации. Пусть каждый сам решает отстаивать ему свои права или нет, тем более, что ситуации бывают разные.
P.S. Что же касается военной службы, то там возможности отстаивать свои права ещё меньше чем на гражданке, но и там это можно и нужно делать.

Зато в Ваших словах слышится рабская покорность и безысходность перед возникающими проблемами.
А где этот предел? Пока не убъют что ли? Ездят только на том, кто везёт!!!
Я не собираюсь учить Вас жизни, учитывая, что дома жена беременная и 2 детей, и идти больше некуда.

Да причем тут рабская покорность и безысходность ? Дело просто иногда в том, работник остается один на один с работодателем при возникновении трудовых конфликтов, и даже если допустим есть профсоюз, бывает и так (и причем не редкость) что они в одной связке. Приведу пример, раз уж такой разговор зашел. Существует огромное предприятие с филиалами в очень многих областях России. При устройстве на работу гарантировалось полное соблюдение ТК РФ. Далее, когда пошли фактические нарушения ТК (в том числе по времени на обед, никто не будет стоять из начальства и засекать время, сколько ты пообедал, 25 минут, или 30 положенные. А верит ген. директор начальнику логистической службы который говорил что нарушений нет по обедам, а не рабочим, потому как эти мелочи он вообще не воспринимал и не до этого ему было, он решал глобальные вопросы, и появлялся на складе раз в полгода., по переработке, когда заставляли оставаться после рабочей смены на 6-8 ч. и никто даже не заикался о том, что это нужно оплачивать, как само собой. Я в таких случаях просто уходил домой, т.к. оплаты за это время не предусматривалось начальством, и никто не мог меня заставить остаться, т.к. я знал что прав по закону. Рабочими было принято решение с помощью профсоюза отстаивать свои права. Далее, нужно было набрать определенное количество людей, чтобы образовать профсоюз. Было общее собрание, рабочих и начальства. Начальства оказалось гораздо больше по количеству, и председателем был выбран именно человек из начальства, тем более что профсоюзный лидер от рабочих слабо ориентировался в законах, и не был зарегистрирован профсоюз от рабочих, а значит, не имел права вообще на профсоюзную деятельность. т.о. круг замкнулся. И дальше они уже стали делать то что хотят, тем более что были связи в трудовой инспекции, в прокуратуре, ну и т.д. Тех кто пытался как-то бороться за свои права психологически и с помощью локальных актов, ТК просто доводили людей до того, что они сами уже увольнялись, т.к. невозможно было терпеть это все. Начинали просто тупо цепляться за любую мелочь, а т.к. люди есть люди, а не роботы, у каждого можно найти хоть мелочайшее нарушение по работе, правил внутреннего распорядка, и не делая никаких скидок, вынуждали человека уволиться, т.к. такой человек совершенно неугоден начальству. Им проще набрать алкашей, которые будут держаться за это место, и делать можно с ними все что хотят, т.к. знают, что он не уйдет. Я в таких случаях либо увольнялся сам, предварительно долго искал работу, и работал на прежней молча, либо отстаивал свои права до конца, и в трудовых инспекциях, и в судах. Очень многое зависит от людей, которые находятся в руководстве предприятия, фирмы. Есть совсем невменяемые, а есть с которыми можно о чем-то договариваться и решать проблемы без судов, юристов, трудовых инспекций, потому как умный директор понимает, что лучше решить проблему которая выеденного яйца не стоит, чем закручиваться с труд.инспекцией и судом, потому что могут выявить гораздо больше нарушений в деятельности предприятия допустим и очень много устроить проблем.
А предел уже каждый сам для себя определяет, для кого-то это в порядке вещей, а для кого-то повод отстаивать свои права, все от человека зависит. И не всегда ездят на том, кто везет, жизнь вгонит в угол, и будешь зубами скрипеть и везти, хотя по своему характеру и мировозрению ты органически это все не перевариваешь.
И многие машут рукой, и уходят, т.к. связываться вроде неохота, много времени, сил нужно на это, и когда человеку говоришь, что можно добиться (или по крайней мере попробовать) прав по закону, то очень многие просто не верят в это, и не просто так не верят, на опыте своем. Хотя надо признать , правовая культура часто отсутствует у людей, каких то элементарных вещей просто не знают.

А советы я даю по соблюдению прав граждан так как должно быть по закону, по ТК РФ в частности, и уже дело каждого, что он будет делать с этими советами

Вот именно об этом я и сказал. Работник имеет право уйти с работы раньше, если работодатель произвольно сократил ему обеденный перерыв. Учитывая, что время данного перерыва не входит в рабочее время, то работник вправе просто оставить работу на это время и не выполнять требования работодателя о работе в перерыв.
Вот именно так обстоят дела с точки зрения Трудового кодекса РФ, а вот уже то, что "дело каждого, что он будет делать с этими советами, будет добиваться законных требований, либо попытавшись отстоять свои права, будет молча работать, потому что дома жена беременная и 2 детей, и идти больше некуда", это я и не оспариваю.
Если Вы давая советы руководствуетесь указанным Вами принципом, то постарайтесь давать советы именно с точки зрения законодательства, а не с точки зрения жизненной ситуации. Пусть каждый сам решает отстаивать ему свои права или нет, тем более, что ситуации бывают разные.
P.S. Что же касается военной службы, то там возможности отстаивать свои права ещё меньше чем на гражданке, но и там это можно и нужно делать.

Вы либо невнимательно читаете то что я пишу, либо слышите только себя. Я повторюсь, работник не имеет права САМОСТОЯТЕЛЬНО уменьшить рабочий день на то количество времени, на которое урезали его время на обеденный перерыв. Вот о чем я говорю. А вопрос изначально был именно в этом. Работник вправе уйти с работы раньше, если ему сократили обеденный перерыв, ОТРАЖЕННЫЙ В ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ и иных локальных актах, имеет право отказаться от работы в обеденный перерыв в порядке ст.4 ТК при условии что он это ДОКАЖЕТ, а это я думаю не реально. Никто не будет стоять и время засекать, и отражать это письменно допустим за подписью нач.цеха. Если график работы зафиксированный в трудовом договоре или в локальном акте с 10 ч. до 18:30 с перерывом на обед полчаса, и работнику урезали перерыв допустим на 10 минут, то если он уйдет не 18:30, а 18:20, то с точки зрения работодателя это будет нарушение трудовой дисциплины, и это уже повод для применения дисциплинарных мер предусмотренных опять же ТК РФ, вот о чем я говорю.

Если Вы давая советы руководствуетесь указанным Вами принципом, то постарайтесь давать советы именно с точки зрения законодательства, а не с точки зрения жизненной ситуации.

Вот именно с точки зрения ТК РФ я и даю советы, а жизненная ситуация уже сама внесет коррективы, что я думаю неизбежно.

Вы либо невнимательно читаете то что я пишу, либо слышите только себя. Я повторюсь, работник не имеет права САМОСТОЯТЕЛЬНО уменьшить рабочий день на то количество времени, на которое урезали его время на обеденный перерыв.

Мне почему то кажется то же самое!
Я говорю, что имеет!!! Рабочий день у него при этом не уменьшается, поскольку он отработает те же 8 часов, например. Может он доказать или нет, что работодатель уменьшил его перерыв на это время или нет, в данном вопросе значения не имеет.
То есть ни о каком самостоятельном уменьшении рабочего дня здесь и речи быть не может. Работник отработал свою норму.
А вот вопрос работать ему в обед, или нет, уйти раньше или нет, вот это уже решается в соответствии с первой частю Вашего поста.
На моей работе это даже не обсуждается. Если во время обеда работник работал, то он уходит раньше на это время, и ни один руководитель не требует работать до конца (12 лет работаю).
Так, что кто из нас живёт в России, а кто нет - давайте не будем.

Мне почему то кажется то же самое!
Я говорю, что имеет!!! Рабочий день у него при этом не уменьшается, поскольку он отработает те же 8 часов, например. Может он доказать или нет, что работодатель уменьшил его перерыв на это время или нет, в данном вопросе значения не имеет.
То есть ни о каком самостоятельном уменьшении рабочего дня здесь и речи быть не может. Работник отработал свою норму.

Ну так вот именно в этом то и дело, что значение это имеет, т.к. то что он отработает те же 8 часов, что работодателю и нужно, и когда сократят именно обед. перерыв, и доказать это нереально, то это будет время работника, а не работодателя, тем более, что он в рабочее время не входит, а уйдет он ранее 8 часов допустим положенных отработать, пропорционально урезанному времени, это уже будет РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, поэтому и будет у работодателя лишний повод уцепиться за это. Читайте предыдущее мое сообщение, я устал уже повторяться.

На моей работе это даже не обсуждается. Если во время обеда работник работал, то он уходит раньше на это время, и ни один руководитель не требует работать до конца (12 лет работаю).
Так, что кто из нас живёт в России, а кто нет - давайте не будем.

Ну это уже именно на данной конкретной работе вашей, и это совсем не значит что вокруг вас тоже самое, и исполняется так же. Я очень за вас рад, что у вас такое начальство А в большинстве случаев все совсем не так, как на вашей работе на которой вы проработали 12 лет

И кто из нас в России в розовых очках живет, тоже вопрос, если вы судите только по своей работе, на которой все шоколадно ...
На этом дискуссию заканчиваю, т.к. не вижу смысла больше продолжать, я высказал все что хотел, см.выше.

И кто из нас в России в розовых очках живет, тоже вопрос, если вы судите только по своей работе, на которой все шоколадно

Я рад, что Ваши познания простираются на всю Россию!!!
Вы совершенно ничего не поняли, и к тому же передёрнули смысл всего того, что я сказал.

Lion:
СМ.ВЫШЕ