Консультация № 112759
07.12.2007, 07:42
0.00 руб.
0 3 3
При проверке соблюдения финансовой и штатной дисциплины на строительном предприятии представителями департамена финансов было установлено, что вопреки штатному расписанию в аппарате имееться юрист-член коллегии адвокатов,обслуживающий данную организацию по договору между этой организацией и юрид.консультацией. Кроме этого отдельные работы по переписке документов сдаються машинистками на дому.
В каких правоотношениях с предприятием находятся адвокат,и машинистки?
Правы ли представители департ.финансов, отметившие нарушение штатной дисциплины? Спасибо.

Обсуждение

Неизвестный
07.12.2007, 08:31
общий
это ответ
Здравствуйте, Марина !
Адвокат и машинистки по всей видимости состоят в гражданско- правовых отношениях с указанной организацией. В этом случае между предприятием и юридической консультацией (машинистками) заключается гражданско- правовой договор. (Договор возмездного оказания услуг либо договор подряда). На сегодняшний день это вполне распространенная практика. Такие отношения не регламентируются Трудовым кодексом. В ответе на вопрос №<a href=http://rusfaq.ru/info/question/107259>107259</a> отражены основные различия отношений по гражданско- правовому договору и трудовому, а также подводные камни этого вопроса.
Неизвестный
07.12.2007, 19:28
общий
это ответ
<font color=red><b>!!!</b></font>
Здравствуйте, Марина !
ОТВЕТ:
Предприятие является самостоятельным субъектом хозяйственной деятельности. В процессе хозяйственной деятельности предприятие вправе заключать договора о предоставлении услуг любого характера с юридическими и/или физическими лицами.
В соответствии со ст.64 Хозяйственного кодекса Предприятие вправе самостоятельно определять свою организационную структуру, численность работников, штатное расписание.
Из приведенной информации неясно предусмотрена ли должность машинистки штатным расписанием. Если должность машинистки предусмотрена штатным расписанием предприятия, то по соглашению сторон работа по переписке документов может осуществляться на дому. Работодатель обязан в таком случае обеспечить работника предметами и средствами труда.
Таким образом, машинистка состоит с предприятием в трудовых правоотношениях, а юрист-член коллегии адвокатов – в договорных.
Исходя из вышеизложенного, нарушения штатной дисциплины на данном предприятии нет.
<p><fieldset style=‘background-color:#EFEFEF; width:80%; border:red 1px solid; padding:10px;‘ class=fieldset><font color=red><i>"машинистка состоит с предприятием в трудовых правоотношениях" - совершенно не обязательно. Машинистка тоже может работать по договору подряда. "нарушения штатной дисциплины на данном предприятии нет" - если должности машинистки нет в штатном расписании, а договор с ней трудовой - то есть нарушение.</i>
-----
</font><font color=#777777 size=1><b>• Отредактировал: <a href=/info/user/8 target=_blank>Alexandre V. Tchamaev</a></b> (*Мастер-Эксперт)
<b>• Дата редактирования:</b> 14.12.2007, 04:25</font></fieldset>
Неизвестный
07.12.2007, 19:33
общий
это ответ
Здравствуйте, Марина !
Для внятного ответа на вопрос необходимо знать ДОСЛОВНУЮ формулировку содержащуюся в документе о нарушении. Формулировка "вопреки штатному расписанию в аппарате имеется" не является юридически правомерной. Причина в том, что действующее законодательство не дает определений "аппарат" и "штатное расписание". Скорее всего нарушение было усмотрено в том, что юрист и машинистки не имели с данной организацией ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, тогда как оплата их услуг производилась в порядке, установленном для оплаты труда лиц, работающих по трудовому договору. Точнее ответить без ознакомления с документами трудно, однако могу утверждать, что ключевыми обстоятельствами для правильного решения вопроса будует являться характер договора (ТРУДОВОЙ или ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ) с юристом и машинистками, а также ОСНОВАНИЕ выплат данным лицам. Именно содержание и характер доровора, а не содержание штатного расписания являются определяющими.
________

Приложение:
Трудовой кодекс Российской ФедерацииСтатья 15. Трудовые отношенияТрудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.Статья 16. Основания возникновения трудовых отношенийТрудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:избрания на должность;избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;назначения на должность или утверждения в должности;направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;судебного решения о заключении трудового договора.Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.Статья 20. Стороны трудовых отношенийСторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.Вступать в трудовые отношения в качестве работников имеют право лица, достигшие возраста шестнадцати лет, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - также лица, не достигшие указанного возраста.Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договораТрудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.Сторонами трудового договора являются работодатель и работник.Статья 57. Содержание трудового договораВ трудовом договоре указываются:фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;место и дата заключения трудового договора.Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;об испытании;о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;о видах и об условиях дополнительного страхования работника;об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи;об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.Гражданский кодекс Российской ФедерацииСтатья 702. Договор подряда1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.Статья 779. Договор возмездного оказания услуг1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
Форма ответа