Родились сегодня:
ivan_papus


Лидеры

ID: 259041

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

1167

Россия, пос. Теплоозёрск, ЕАО


ID: 405587

Magic2hand

5-й класс

696


ID: 226425

Konstantin Shvetski

Модератор

318

Россия, Северодвинск


ID: 137394

Megaloman

Мастер-Эксперт

181

Беларусь, Гомель


ID: 405604

Ника

Посетитель

141


ID: 400669

epimkin

Профессионал

119


ID: 405537

hipunova1512

Посетитель

88


8.10.4

05.12.2021

JS: 2.10.3
CSS: 4.6.0
jQuery: 3.6.0
DataForLocalStorage: 2021-12-08 21:46:03-standard


Консультации и расчёты по электротехнике и радиоэлектронике.

Администратор раздела: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)

Консультация онлайн # 201484

Раздел:  Электротехника и радиоэлектроника
Автор вопроса: heavyrain (Посетитель)
Дата: 12.10.2021, 02:25 Консультация закрыта
Поступило ответов: 0

Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
1. Записать по закону Ома ток на участке b-c
2. Записать напряжение Uac по участку a-d-c

Буду очень благодарен!

Ответов пока не поступило
Мини-форум консультации # 201484

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

1

= общий =    12.10.2021, 13:06
heavyrain:

У меня возникли сложности с таким вопросом:
1. Записать по закону Ома ток на участке b-c


Какие именно сложности у Вас возникли с этим заданием?

=====
Facta loquuntur.

q_id

heavyrain

Посетитель

ID: 404584

2

= общий =    12.10.2021, 13:56
Гордиенко Андрей Владимирович:

В общем не совсем понимаю как это делать
С законом Ома вроде +-разобрался, если я все правильно понимаю, то выйдет Ibc = (Ubc-E4)/(R4+R5). Но не уверен...

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

3

= общий =    12.10.2021, 15:43
heavyrain:

Если Вы разобрались с законом Ома, то развиваем мышление от простого к сложному (по школьному принципу)
1)Закоротим точки "b" и "c" . Тогда по закону Ома ток Ibc = I4 = E4 / (R4 + R5) , поскольку стрелки на Источнике E5 и ток-направлении I4 - со-направлены. Вы написали
Ibc = (Ubc-E4)/(R4+R5) для другого случая, когда стрелки на E5 и I4 - противо-направлены - значит, НЕправильно.

В РадиоИнституте в 1971г нас учили толковать обозначения так : Ub - напряжение в узле "b" относительно нуля;
Ubc - напряжение в узле "b" относительно узла "c" (может в Вашем учеб-заедении сейчас принято по-другому?).
Тогда рассмотрим 2й случай, когда E4 = 0 . Для него Ibc = I4 = Ubc / (R4 + R5) - как у Вас.

Тогда обобщённый случай для 2х источников : Ibc = I4 = (Ubc + E4) / (R4 + R5)

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

4

= общий =    12.10.2021, 15:43
heavyrain:

В общем не совсем понимаю как это делать


По-моему, насчёт решения таких задач нужно опираться на указания в учебнике. Каким учебником Вы пользуетесь? Каково правило для написания закона Ома для участка цепи?

=====
Facta loquuntur.

q_id

heavyrain

Посетитель

ID: 404584

5

= общий =    12.10.2021, 16:02
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вышла забавная ситуация, что у нас вырезан учебник, поэтому его по сути нет
Есть методичка со сжатым материалом, в ней закон Ома описывается как I=E/(Rвн+R)

Из того, что написал выше, опирался на практические занятия, написал как понял и как объяснили, но видимо даже это оказалось неправильным smile

q_id

heavyrain

Посетитель

ID: 404584

6

= общий =    12.10.2021, 16:07
Алексеев Владимир Николаевич:

Вы написали Ibc = (Ubc-E4)/(R4+R5) для другого случая, когда стрелки на E5 и I4 - противо-направлены - значит, НЕправильно.


Из того, что написал выше, опирался на практические занятия, написал как понял и как объяснили, но видимо даже это оказалось неправильным


Я не до конца понял, как тогда рассматривать задание "Записать по закону Ома ток на участке b-c". У меня отложился алгоритм: смотрю в какую сторону у меня смотрит I и E, если в одну то плюсую Е с bc , а если нет то просто отнимаю. Но я не понял какое E мне рассматривать, то, что находится на участке b-c (E4) или то, что уже после (E5)?

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

7

= общий =    12.10.2021, 17:01
heavyrain:

У Вас отложился не алгоритм, а "каша в голове" без причинно-логических связей. Для чего я растолковывал Вам ситуацию по пунктам с разделением источников? Попытаемся повторить с учётом описаний Ваших толкований:

"смотрю в какую сторону у меня смотрит I и E, если в одну то плюсую Е с bc" - при чём тут Е с bc ?! Зачем Вам оглядываться на "что уже после (E5)" ?? Отталкиваемся от того момента, кот-й Вы правильно поняли: "Есть методичка со сжатым материалом, в ней закон Ома описывается как I=E/(Rвн+R)" - здесь нет минус-знаков, потому что подразумевается совпадение направлений напряжения источника ЭДС и вызываемого им тока. Здесь нет никаких E5, потому что E5 отсутствует в нашей маленькой схеме с элементами E, Rвн, R. Но если Вы в этой мини-схемке начертите противо-направленные стрелки для E и I , тогда надо изменить формулу на
I = -E / (Rвн + R) . Изменился т-ко знак минус, но никаких bc , E5 не добавилось.

Таким образом, Ваше толкование "смотрю в какую сторону у меня смотрит I и E, если в одну то плюсую Е с bc" надо исправить на примерно такое
"смотрю в какую сторону у меня смотрит I и E4, если в одну то Ibc = I4 = +E4 / (R4 + R5), а если в противоположные стороны, тогда надо
Ibc = I4 = -E4 / (R4 + R5)". Ваше bc тут ни при делах.

Теперь поработаем с Ubc : Для него Ibc = I4 = Ubc / (R4 + R5) . Либо Ibc = I4 = -Ucb / (R4 + R5) , потому что Ubc = -Ucb .

И только когда Вы полностью разобрались с сопоставлением стрелок-совпадений с минус-знаками для каждого из 2х отдельных источников, тогда совмещайте их методом наложения к единому-общему направлению Вашего тока. Формулу обобщённого случая для 2х источников я написал Выше. Надеюсь, я достаточно понятно растолковал?

q_id

heavyrain

Посетитель

ID: 404584

8

= общий =    12.10.2021, 19:14
Алексеев Владимир Николаевич:

Да, все понял!) Спасибо большое. Если у меня появятся еще вопросы, я отпишу.

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

9

= общий =    14.10.2021, 05:50
heavyrain:

У меня появилось немного времени, и щас я Вам растолкую досконально методом сопоставления с простыми привычными аллегориями: Представьте, в Вашем холодильнике хранится очень ценный препарат, для кот-го температура должна быть в жёстких пределах 0…6°C . И вдруг катаклизм, эл-энергия и отопление надолго отключены… Вы мигом соображаете, что температура в холодильнике стремится к комнатной, а комнатная - к уличной, надо учесть много всяких внешних параметров (ветер, солнечну активность…), чтоб прогнозировать температуру в камере холодильника. И тут быт налаживается, и Вы понимаете, что если Уставка термо-регулятора холодильника обеспечивает температуру +3°C , то все прочие факторы не имеют значения.

Вот точно так и в Вашей схеме: Если задано "Записать по закону Ома ток на участке b-c" в зависимости от Ubc, которое можно полагать конкретно-заданным, то все прочие элементы схемы вне ветви b-c не имеют значения, их лучше удалить с глаз долой методом перечерчивания схемы. За 40 лет работы на разных предприятиях мне поручали решения сложных электронных проблем, в кот-х другие инженеры не могли разобраться. Я не гений, но я знал, что затраты времени на перечерчивание схемы в простой, наглядный и понятный вид окупятся Успехом, и у меня всегда получалось.
Прилагаю ниже свою копию Вашей перечерченной схемы, где все мешающие элементы заменены на идеальный источник Ebc , что позволяет заменить сложные рассуждения простейшим законом Ома.

-----
Прикрепленные файлы:

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Лучшие эксперты раздела

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

Рейтинг: 1167

Konstantin Shvetski

Модератор

Рейтинг: 318

Зенченко Константин Николаевич

Старший модератор

Рейтинг: 228

Коцюрбенко Алексей Владимирович

Старший модератор

Рейтинг: 201

Лысков Игорь Витальевич

Мастер-Эксперт

Рейтинг: 43

Gluck

9-й класс

Рейтинг: 42