Консультация № 201345
16.08.2021, 09:38
0.00 руб.
17.08.2021, 08:25
0 22 1
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:
Про треугольник ABC известно, что [$8736$]A = 46° , [$8736$]B = 55° . Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены.
Известно, что [$8736$]APB = 120° .
Чему может быть равен [$8736$]AQB° ? Возможно 2 разных ответа.

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
16.08.2021, 15:57
общий
Адресаты:
Цитата: kuznetsova.79
Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены.

Объясните, пожалуйста, что это значит.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
404574
74
16.08.2021, 16:41
общий
Адресаты:
Про треугольник ABC известно, что угол A=46 градусов, угол B=55градусов. Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены. Известно, что угол APB=120 градусов. Чему может быть равен угол AQB? Возможно два разных ответа. Условие задачи такое. Рисунка нет
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
16.08.2021, 17:48
общий
Адресаты:
Условие задачи я прочитал и интересуюсь у Вас, что это значит: "Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены"?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
17.08.2021, 02:48
общий
Адресаты:
На Ваш уточняющий Вопрос "Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены - Объясните, пожалуйста, что это значит" я уж собирался разъяснять Вам лично про суть изогонального сопряжения, кот-ю я вчера сам не знал и нашёл в инете.
Но потом я вспомнил, что подобное уже было, и этот Ваш учебный стиль, не всем понятный, побуждает других экспертов помогать лично Вам, а авторов Вопросов - уточнять Условие задачи.
Формулируйте пожалуйста свои учебные вопросы точнее и адресно, типа "Как лично Вы понимаете пункт Условия Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены?"
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
17.08.2021, 02:56
общий
Предлагаю исправить корявый текст на вкладке ТекстВопроса :
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:
Про треугольник ABC известно, что [$8736$]A = 46° , [$8736$]B = 55° . Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены.
Известно, что [$8736$]APB = 120° .
Чему может быть равен [$8736$]AQB° ? Возможно 2 разных ответа.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
17.08.2021, 05:09
общий
Адресаты:
Владимир Николаевич! Я не буду против, если Вы ответите на вопрос этой консультации. Нежелание автора участвовать в обсуждении в данном случае отбило у меня охоту решить задачу.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
17.08.2021, 06:30
общий
Адресаты:
Пожалейте меня, Андрей Владимирович. Я от Природы - слабоумный человек : соображалка у меня худо-бедно ещё работает, а память - я не всегда узнаЮ знакомых людей на улице, в школе я получал пятёрки по физмату, но двойки по рус- и украин-литературам за неспособность запоминать стихи… Да и сейчас я не могу нормально жить без списков вМагазин, вГости, комп-таймеров и самодельных шпаргалок-справочников.

Вчера я нашёл в инете суть Изогонального сопряжения, а щас уже забыл про эту муть, совершенно бесполезную для практики.
Я конечно могу напрячь остатки своего мозга, вбить в него понятие изогонального сопряжения, решить текущую задачу, но это для меня слишком дорого обойдётся: потеря Б к-ва времени и забывание др более полезных знаний в глубину.

Вы писали : "Нежелание автора участвовать в обсуждении" - я уверен, мадам kuznetsova.79 очень уважает Вас, и её задержка на Ваш доп-вопрос вызвана не совсем корректной формулировкой Вашего вопроса (см мой пост выше).
А может, мадам просто ещё не проснулась? У нас на ДальВостоке щас полдень, а у Вас ~ 5 час утра, а Вы не спите почему-то, и напрягаете свой мозг задачей… Вы отдыхаете когда-нибудь?
давно
Посетитель
404574
74
17.08.2021, 11:03
общий
Адресаты:
Здравствуйте, уважаемый эксперт. Моё уважение ко всем вам огромное, не сомневайтесь. Просто иногда не получается войти в интернет и вовремя ответить. Живём в глубинке и интернет иногда от нас "убегает". Извините за задержку с ответом. Эти задачи решает мой ребенок по программе "Сириус". И условие этой задачи именно такое. И что такое "Точки P и Q вне треугольника ABC изогонально сопряжены" ей тоже непонятно. По этой простой причине мы и обратились к Вам за помощью. Тема блока в этой программе по математике "Изогональное сопряжение". Вот конспект, который дан перед темой. "Краткий конспект. Пусть дан треугольник ABC
и точка P. Тогда изогонали к прямым AP, BP, CP относительно соответствующих углов треугольника пересекаются в одной точке или параллельны. Если они пересекаются, то точка их пересечения Q называется изогонально сопряжённой точке P относительно треугольника ABC. Если P лежала не на стороне и не на описанной окружности треугольника, то изогональное сопряжение является взаимно-однозначным соответствием. Если точку P отразить относительно сторон треугольника, то изогонально сопряжённая ей точка Q будет центром окружности, проходящей через эти три отражения." Может, это поможет разобраться, а, может, и нет.
.Вот всё, чем я могу аргументировать своё негодование по поводу моего вопроса к Вам. Нам тоже непонятно по поводу изогонального сопряжения. Спасибо за понимание.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
17.08.2021, 11:51
общий
Адресаты:
Опять программа "Сириус"... Хороша программа, для усвоения которой нужно привлекать консультантов со стороны.

Искренне советую Вам выйти из участия в этой программе и не подвергать ненужным мукам своего ребёнка и себя.

Извините, пожалуйста, за то, что я отреагировал на сообщение, которое адресовано не мне.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
404574
74
17.08.2021, 12:03
общий
Адресаты:
Спасибо Вам за совет, но школьная программа сейчас не может обходиться без этих всех программ, конкурсов и прочих дополнительных "вещей", к моему огромному сожалению. Скажу проще, принудительно-добровольное участие. Ребенок справляется, ему нравится, но, когда возникают трудности, мы обращаемся к Вам сюда. Вы даете исчерпывающие ответы, гениально все объясняете, поэтому ребенок, получается, у вас еще и учится. За это Вам спасибо. Постараемся все делать сами. Извините.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
17.08.2021, 16:42
общий
Адресаты:
Я нашёл и скачал учебно-методические статьи по Вашей теме :
"Изогональное сопряжение" Ссылка1,
"ТочкиБрокара и ИзогональноеСопряжение" 222 кБ Ссылка2,
"Изогонально сопряженные точки" Ссылка3
"ИзогональноеСопряжение и ПедальныеТреугольники" 1236 кБ Ссылка4
"ИзогональноеСопряжение и ПедальныеТреугольники" 2600 кБ Ссылка5.

На плоскости XOY я построил простейший треугольник ABC с координатами вершин A(0; 0), B(1; 0), C(0,58 ; 0,6). Точка P расположена на дуге APB ниже оси OX .
Всё сходится согласно Вашему конспекту "дан треугольник ABC и точка P. Тогда изогонали к прямым AP, BP, CP относительно соответствующих углов треугольника пересекаются в одной точке или параллельны".
На вопрос "Чему может быть равен [$8736$]AQB ? Возможно 2 разных ответа" пока я вижу приблизительный ответ:
Если точка P выбрана так, что изогонали к прямым AP, BP, CP параллельны, то точка Q находится бесконечно далеко от треугольника, и [$8736$]AQB = 0 . Иначе, угол больше нуля. Его конкретное значение я пытаюсь получить через громоздкие формулы в Маткаде. Сделать это быстро не удаётся. Надеюсь, завтра у меня что-то получится.
давно
Посетитель
404574
74
17.08.2021, 17:10
общий
Адресаты:
Спасибо Вам огромное! Мы тоже изучаем данные Вами ссылки и пытаемся решить. Спасибо!
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
17.08.2021, 17:19
общий
Адресаты:
Благодарю Вас за ответ! Пусть будет по-Вашему. Успехов Вам и Вашему ребёнку! А я прекращаю практику решения задач, начиная с повышенной сложности.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
18.08.2021, 12:41
общий
18.08.2021, 16:26
это ответ
Условие: [$8736$]A = 46°, [$8736$]B=55°, [$8736$]APB=120°. Точка P расположена на дуге APB вне треугольника ABC и изогонально сопряжена с точкой Q .
Вычислить угол [$8736$]AQB .

Решение : Поскольку размеры треугольника ABC не заданы и не влияют на искомый угол, начертим треугольник на координатной плоскости XOY с самыми простыми для расчёта координат-значениями : A(0; 0), B(1; 0), координаты вершины C вычисляем согласно заданным углам [$8736$]A = 46°, [$8736$]B=55°.

Вычисляем угловые коэффициенты сторон AC, BC и получаем уравнения этих сторон.
Аналогично получаем уравнения биссектрис La , Lb , делящих пополам углы A и B .

Пункт Условия "[$8736$]APB=120°" означает, что точка P расположена на дуге APB окружности радиуса R с центром в точке E . Вычисляем R , E и убеждаемся, что окружность НЕ является описанной (со спец-свойствами), поскольку расстояние EC = 0,43 явно меньше, чем R = 0,58 .

Далее методом перебора задаём несколько пробных значений X для абсциссы произвольной точки P . Для X = 0,5 вычисляем ординату дуги Y = -0,29 .
Ч-з точку P(0,5 ; -0,29) проводим отрезки AP и BP . А затем отражаем эти отрезки на лучи AQ , BQ ч-з соответствующие биссектрисы La , Lb , отмеряя (отчисляя) равные углы. Пары равных углов я отметил на чертеже приложенного Маткад-скриншота. Я добавил на скрин подробные комментарии зелёным цветом.

Биссектрису угла C не обрабатывем, пользуясь удобным свойством "Все 3 изогонали сходятся в одной точке". Эта точка Q имеет координаты (0,74 ; 2,97).
По теореме синусов для треугольников вычисляем искомый угол [$8736$]AQB = 19°.

Проделываем то же самое для других значений X (абсциссы точки P на дуге APB) и замечаем удивительное совпадение! Изогонально-сопряжённые точки Q перемещаются в разные стороны правее / левее родительского треугольника ABC в широких пределах в зависимости от X , но искомый угол [$8736$]AQB = 19° с высокой стабильностью и точностью!
К сожалению, программа сервера rfpro.ru ограничивает размер экранного скриншота, и мне не удалось уместить рисунки для других значений X , но я могу добавить их в минифоруме, для желаемых Вами X-значений.

Ответ : Задача имеет вроде бы множество решений. Например, для точки P(0,5 ; -0,29) изогонально-сопряжённая точка Q имеет координаты (0,74 , 2,97), [$8736$]AQB = 19°.
Для точки P(0,1 ; -0,13) изо-точка Q(-0,38 , 2,71), [$8736$]AQB = 19°.
Для точки P(0,9 ; -0,13) изо-точка Q(1,74 , 2,38), [$8736$]AQB = 19°.
Однако, независимо от размеров треугольника ABC и расположения точки P на дуге APB , угол [$8736$]AQB = 19° всегда !
Объяснить сущность этого фокуса я не могу. Надеюсь, профессиональные математики увидят мой Ответ и прокомментируют, как такое происходит ?
5
давно
Посетитель
404574
74
18.08.2021, 12:46
общий
Адресаты:
Здравствуйте, спасибо Вам огромное!
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
18.08.2021, 12:55
общий
Адресаты:
Наздоровье Вам и Вашей доче!
Мозги мои выжаты до нуля. Пойду в тайгу отдыхать.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
19.08.2021, 10:13
общий
Адресаты:
Для проверки давно-замеченного искажения картинок сервер-программой я загружаю 2 похожих картинки. Но у первой 201346-796.png ширина 796 пикс (менее ранее-заданного Вами лимита 800)

А у второй - 201346-970.png ширина 970 пикс (более лимита 800)

Сегодня искажений нет. Значит, Вы правы!
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
20.08.2021, 03:45
общий
Адресаты:
У меня возникли сомнения, будто мои скриншоты отображаются НЕдостаточно чётко (размыты) у авторов консультаций. Админы портала rfpro.ru утверждают rfpro.ru/forum/gopost/112608 (Ссылка), будто причиной ухудшения качества картинок в моём браузере является заниженное Разрешение экрана, заданное на моём мониторе для стариковских глаз, а у молодых читателей с высоким разрешением экрана всё отображается чётко. Я лично не страдаю, потому что у меня есть исходные картинки высочайшего качества, не претерпевшие операцию ресайза (правку размера) на сервере. Но меня волнует качество скринов у адресатов моих Ответов.

Ответьте пожалуйста : На каком экране (монитор или смартфон) Вы смотрите скрины Ответов? Какое у Вас Разрешение экрана?
Замечаете ли Вы размытие формул на скрине в зависимости от ширины картинки? (Чем шире картинка, тем сильнее сервер ресайзит).

На выше-скрине я изобразил проверку своих формул, вводимых в Маткад. Сам Маткад вычисляет без-ошибочно, но я мог задать Маткаду ошибочные формулы, и для страховки от ошибок я сравнил работу своих формул с образцом, показанным на странице "Изогональное сопряжение" ru.wikipedia.org/wiki/Изогональное_сопряжение . Для этого я расположил точку P не на дуге APB , а примерно так, как на wiki-сайте-образце. Проверка успешна.
давно
Посетитель
404574
74
20.08.2021, 16:11
общий
Адресаты:
Здравствуйте, "Но у первой 201346-796.png ширина 796 пикс (менее ранее-заданного Вами лимита 800)", вот здесь отличное качество, то есть на первой картинке(если я правильно поняла вопрос)
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
20.08.2021, 17:51
общий
Адресаты:
У небольших картинок всегда высокое качество (сервер не портит мелкие картинки ужатием их), об этом все знают много лет.
Я задал Вам конкретный и хорошо-продуманный вопрос "На каком экране (монитор или смартфон) Вы смотрите скрины Ответов? Какое у Вас Разрешение экрана? Замечаете ли Вы размытие формул на скрине в зависимости от ширины картинки?"

Другими словами : Ухудшилось ли качество широкой картинки по сравнению с неширокой? Я беспокоюсь за получателей моих скринов и за Вас в том числе. Если Вы не ответите на мой вопрос или ответите снова неадекватно, я поверю админам и увеличу ширину своих скринов до 970 пикс, полагая, что качество широких картинок устраивает Вас.
давно
Посетитель
404574
74
20.08.2021, 18:03
общий
Адресаты:
Меня все устраивает. Качество широкой картинки по сравнению с неширокой не изменилось(касаемо моего мнения). Сейчас я достаточно адекватно ответила?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
20.08.2021, 18:26
общий
Адресаты:
Да, адекватно, Спасибо Вам!
Но Вы не сообщили "На каком экране (монитор или смартфон) Вы смотрите скрины Ответов? Какое у Вас Разрешение экрана?". Это уже не очень важно, но полезно мне для статистики и правильного расчёта в будущих ответах.
Форма ответа