Родились сегодня:
Кожухова Дарья


Лидеры рейтинга

ID: 259041

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

1030

Россия, пос. Теплоозёрск, ЕАО


ID: 226425

Konstantin Shvetski

Модератор

312

Россия, Северодвинск


ID: 401284

Михаил Александров

Советник

276

Россия, Санкт-Петербург


ID: 400669

epimkin

Профессионал

204


ID: 137394

Megaloman

Мастер-Эксперт

155

Беларусь, Гомель


ID: 404002

sglisitsyn

6-й класс

41


ID: 242862

Hunter7007

Мастер-Эксперт

28

Россия, Омск


8.10.3

30.10.2021

JS: 2.10.3
CSS: 4.6.0
jQuery: 3.6.0
DataForLocalStorage: 2021-12-03 01:16:01-standard


Консультации и решение задач по физике.

Администратор раздела: Коцюрбенко Алексей Владимирович (Старший модератор)

Консультация онлайн # 201340

Раздел:  Физика
Автор вопроса: Иван (Посетитель)
Дата: 12.08.2021, 22:44 Консультация закрыта
Поступило ответов: 1

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос:
найти эквивалентное сопротивление цепи, изображенной на рисунке.
Понимаю, что можно использовать мост Уитстона. Но не получается

-----
Прикрепленные файлы:

Здравствуйте, Иван!

К моему огорчению, Ваша занятость не позволила мне привлечь Вас к решению поставленной Вами же задачи, поэтому я решил её полностью сам. Предлагаю следующее решение.

Дано: электрическая схема цепи.
Определить: -- эквивалентное сопротивление цепи.

Решение


Дана электрическая схема. которая показана на рисунке 1 в прикреплённом файле.

Первый шаг. Заменим два резистора с сопротивлениями каждый в правой части схемы, соединённых параллельно, одним, имеющим сопротивление Чтобы вычислить его сопротивление, воспользуемся формулой Тогда В результате получим преобразованную схему, показанную на рисунке 2 в прикреплённом файле.

Второй шаг. Заменим резисторы, образующие Т-контур, которые соединены звездой и обозначены на рисунке 2 заливкой серого цвета, резисторами, соединёнными треугольником. Для расчёта сопротивлений заменяющих резисторов воспользуемся известными формулами преобразования (они указаны на странице 6 этого пособия). В силу равенства сопротивлений лучей звезды равными будут и сопротивления сторон треугольника: В результате получим преобразованную схему, показанную на рисунке 3 в прикреплённом файле.

Третий шаг. Аналогично тому, как это было сделано на первом шаге, заменим левую пару параллельно соединённых резисторов и одним, имеющим сопротивление и правую пару параллельно соединённых резисторов и одним, имеющим сопротивление При этом


В результате получим преобразованную схему, показанную на рисунке 4 в прикреплённом файле.

Четвёртый шаг. Заменим резисторы и соединённые последовательно, одним, имеющим сопротивление В результате получим преобразованную схему, показанную на рисунке 5 в прикреплённом файле.

Пятый шаг, он же завершающий. Заменим резисторы и соединённые параллельно одним, имеющим сопротивление эквивалентное сопротивлению всей цепи относительно заданных зажимов:

Значит,

Ответ:

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт
14.08.2021, 19:13
Мини-форум консультации # 201340

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

1

= общий =    13.08.2021, 01:55
Иван:

Вы наверняка догадались, что 2 правых по схеме резистора с сопротивлением по 2·R каждый, соединённые параллельно, можно заменить единым резистором с сопротивлением R . Вы получите схему с 5 резисторами, образующими смешанное (комбинированное) соединение. Такие схемы, где не удаётся заменить несколько резисторов одним, решают применением законов Кирхгофа с виртуальной подачей на вход схемы какого-нибудь единичного напряжения с последующим вычислением входного тока.

Либо подать на вход схемы единичный ток и вычислить входное напряжение.
Зная входное напряжение UВХ и входной ток IВХ , можно легко получить искомое эквивалентное сопротивление цепи
RЭ = UВХ / IВХ

Можете использовать готовую формулу вычисления комбинированного соединения из последнего поста консультации rfpro.ru/question/195179#308045 ссылка .

См также "Сложное соединение резисторов" Ссылка2
"Смешанное соединение резисторов" Ссылка3

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

2

= общий =    13.08.2021, 06:46
Иван:

Я предлагаю Вам решать задачу "по шагам". На первый шаг Вам указал Владимир Николаевич. Изобразите схему, преобразованную после первого шага, и покажите её.

Рекомендую Вам воспользоваться формулами преобразования звезды в треугольник. Она дана на странице 5 пособия, которое Вы можете загрузить отсюда.

=====
Facta loquuntur.

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

3

= общий =    14.08.2021, 03:31
Гордиенко Андрей Владимирович:

Похоже, Иван нагрузил нас своей задачей и сбежал сразу после создания Консультации. smile

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

4

= общий =    14.08.2021, 06:12
Алексеев Владимир Николаевич:

Обычное дело...

=====
Facta loquuntur.

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

5

= общий =    14.08.2021, 13:06
Алексеев Владимир Николаевич:

Владимир Николаевич! Вы не будете расстроены, если я предложу автору вопроса своё решение задачи, основанное на эквивалентных преобразованиях электрической схемы? Вы можете предложить ему альтернативное решение.

=====
Facta loquuntur.

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

6

= общий =    14.08.2021, 13:32
Гордиенко Андрей Владимирович:

Дорогой Андрей Владимирович! Я не буду расстроен, потому что я привык уже к Вашим причудам. У меня будет некоторое чувство досады, кот-ю можно сравнить с тем, когда мы видим, что умный и полезный для общества человек спивается или другим способом губит своё здоровье, обрекая нас на скорое расставание с ним.

Вы обманываете сами себя внушением "предложу автору вопроса", тк автора вопроса уже нету, он сбежал с вероятностью ~95%. Ваше якобы улучшение статистики Отвечаемости - тоже само-обман, ибо Управляющий раздражается супер-активностью лидера, а Руководитель портит наше стариковское зрение искусственным барьером мерзкой рекламы ЛучшиеЭкспертыРаздела, ч-з кот-й мы вынуждены прокручивать экран при каждом Ответе.

Я только что из тайги, выполнил суточный план по 3 км/день, обратно босиком, тёплый душ - как награда за "суворовский переход". И Вам советую : Навестите родственников, сходите на Природу прогуляться, пообщайтесь с друзьями, чтоб Вам было что вспомнить, когда Вы уже не сможете решать задачки лодырям. =С искренним Уважением к Вам!

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

7

= общий =    14.08.2021, 13:40
Алексеев Владимир Николаевич:

Владимир Николаевич! Если Вы планировали ответить на вопрос консультации, используя эквивалентные преобразования, то я передаю инициативу Вам.

=====
Facta loquuntur.

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

8

= общий =    14.08.2021, 16:09
Гордиенко Андрей Владимирович:

У экспертов, имеющих самоуважение и знающих себе цену, вообще не должно быть инициативы! Мы помогаем людям, кот-е пытаются решить, но не могут. Мы делаем одолжение просителям в ущерб себе. Если проситель сбежал или не поблагодарил за помощь, то вписываем их в ЧёрныйСписок, и пусть они ищут помощь на платных порталах!
О каком Ответе в пустоту Вы беспокоитесь и зачем?

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

9

= общий =    14.08.2021, 16:11
Алексеев Владимир Николаевич:

Владимир Николаевич! Я спрашивал Вас не об этом.

=====
Facta loquuntur.

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

10

= общий =    14.08.2021, 16:28
Гордиенко Андрей Владимирович:

Прошу извинить меня, но я не понимаю, что Вы хотите от меня?

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

11

= общий =    14.08.2021, 16:30
Алексеев Владимир Николаевич:

Извините за беспокойство, Владимир Николаевич!.. smile

=====
Facta loquuntur.

q_id

Иван

Посетитель

ID: 405278

12

= общий =    14.08.2021, 19:35

Уважаемые эксперты! Извините, не сбежал. И очень благодарен за подробный разбор! Еще раз, извините, что отвечаю не сразу, так как интернет у меня сейчас очень не постоянный.
Андрей Владимирович, вам отдельное спасибо.
Вашу идею понял.
Пока не было связи сам пытался решить.
И именно, как вы предлагаете: нашел в схеме соединение "треуголник" и заменил его на звезду. Получил такой же ответ как у Вас. Но думал, что ответ ошибочен.
Пытался решить по-другому, каждый раз получал разные ответы.
Разобрал Ваше решение. Понял. Спасибо Вам огромное!
Владимир Николаевич, попытаюсь еще раз выразить через законы Кирхгофа. Наверное математическая ошибка где-то. Так как решал ими, но получал другой ответ ((



q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

13

= общий =    14.08.2021, 19:38
Иван:

Я рад, что Вы пытались решить задачу самостоятельно. smile

=====
Facta loquuntur.

q_id

Иван

Посетитель

ID: 405278

14

= общий =    14.08.2021, 19:41

Спасибо) Но мне не хватает уверенности. Получая ответы не всегда уверен, что решал правильно

q_id

Иван

Посетитель

ID: 405278

15

= общий =    14.08.2021, 19:42

не ожидал, что именно это решение получилось верным

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

16

= общий =    14.08.2021, 19:47
Иван:

Вы могли показать своё решение, чтобы эксперты оценили его.

=====
Facta loquuntur.

q_id

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт

ID: 17387

17

= общий =    14.08.2021, 20:20
Иван:

И именно, как вы предлагаете: нашел в схеме соединение "треуголник" и заменил его на звезду.


В своём решении я звезду заменил треугольником...

=====
Facta loquuntur.

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

18

= общий =    15.08.2021, 10:32
Иван:

Я приношу Вам свои извинения за подозрение о том, будто Вы забросили свою консультацию. К сожалению, так поступают слишком многие авторы вопросов, для которых эксперты зря старались помочь.

Вы не заполнили свою Регистрационную карту, в тч на кого Вы учитесь? Если Ваша цель: сдать Зачёт и забыть, то Вам вероятно достаточно одного Ответа Андрея Владимировича. А если Вы - будущий электроник, то Вам полезно знать, что не всякую цепь можно преобразовать в звезду либо преобразование получается громоздким с высокой вероятностью ошибиться.

А метод ч-з законы Ома + Кирхгофа - универсален, лёгкий и поэтому рекомендован для решения смешанных-комби-цепей.
Вы писали "через законы Кирхгофа… решал ими, но получал другой ответ" - если надо, я могу добавить свой Ответ с проверкой.

q_id

Иван

Посетитель

ID: 405278

19

= общий =    15.08.2021, 19:01

Добрый день, уважаемые эксперты Александр Владимирович и Владимир Николаевич!
Спасибо Вам, что вы так переживаете за своих подопечных.
Я с удовольствием представлю Вам свое решение, хотелось бы услышать замечания.
Владимр Николаевич, я понимаю Ваше недоумение выраженное выше. Мне надо было сразу написать про проблемы с интернетом в летнее время. Но, все по тем же причинам (неустойчивое соединение) пока не смог по хорошему ознакомиться с сайтом. Даже вопрос по задаче сразу не увидел как задать(.
Скорее всего эту карту заполню уже в городе.
Решение задачи через законы Кирхгофа у меня все-таки получилось, но вышло какое-то путанное. Хотя ответ сошелся. Прикладываю файлы с обоими способами решения.
Учусь для себя. Пытаюсь научиться решать олимпиадные задачи по разным сборникам. Учусь в школе. Но у меня проблема: некоторые задачи вижу как решать. Некоторые ( - не понимаю , что хочет автор.
А некоторые - решаю, получаю ответ и думаю, что он не верен, а бывает, что оказывается верен (чувствую себя неуверенно)

-----
Прикрепленные файлы:


Решение задачи 1 способ.pdf
скачать (218.0 кб)

Решение задачи 2 способ.pdf
скачать (584.2 кб)

q_id

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

ID: 259041

20

= общий =    16.08.2021, 03:16

Здравствуйте, Иван! Вы писали "эту карту заполню уже в городе" - значит, Вы живёте в глубинке с плохим интернетом? А я думал, что самый плохой интернет в нашем поселении. Я получаю инет от сотового провайдера Билайн с ограниченными скоростью и трафиком.

"Пытаюсь научиться решать олимпиадные задачи… Учусь в школе… не понимаю, что хочет автор" - мы с Андреем Владимировичем уже замучились решать так называемые олимпиадные задачи, их придумывают предприимчивые, но безответственные люди без практики, лишь бы получить гонорар за публикацию. Если Вам не хватает нагрузки в школе, то я советую Вам скачивать университетские методические пособия, где заслуженные, профессиональные преподаватели показывают, как надо решать задачи из жизненной практики.
Например : "ТОЭ.ч1.ТомскУнивер.pdf" 3,2 МБ Ссылка1 , "Методичка Самарского университета" Ссылка2 , "ЗаконыПостоянногоТока.Решебник.pdf" 324 кБ Ссылка3.

Некоторые хорошие учебные статьи в формате html так загажены мерзкой рекламой, что противно читать их. Я очищаю эти статьи от мусора, объём сохранённых копий уменьшается в 50…100 раз, исправляю неточности авторов, и потом я часто обращаюсь к окультуренным статьям, как к справочникам. Прикрепляю пример ниже.

"Решение задачи через законы Кирхгофа у меня все-таки получилось" - поздравляю Вас с Успехом!

"представлю Вам свое решение, хотелось бы услышать замечания" - главное замечание : не надо запихивать картинки в тяжёлую pdf-оболочку! Ваш файл "Решение задачи 2 способ.pdf" занимает объём 585 кБ, а извлечённая мною картинка из него - всего 31 кБ. Картинку можно редактировать в графическом редакторе (удалить кляксы, перечёркнутые области…), что я и сделал и возвращаю Вам для примера.

"но вышло какое-то путанное" - Вы не снабдили свои формулы краткими комментариями, поэтому решение путанное для Вас и совсем непонятное для других людей. Мне легче самому решить Вашу задачу, чем расковыривать Ваши формулы. Если мой Ответ нужен, обращайтесь. До закрытия Вашей Консультации осталось 1 сут. 21 час. smile

-----
Прикрепленные файлы:

q_id

Иван

Посетитель

ID: 405278

21

= общий =    17.08.2021, 19:46

Добрый день, Владимир Николаевич!
Спасибо! Постараюсь в другиех задачах, писать подробное пояснение. Раз осталось мало времени до закрытия консультатции и у меня такой плохой интернет, то как-то неловко задерживать Вас.
В принципе ответ на свой вопрос получил. И благодаря этому смог довести задачу другим способом.
А вот то что не смог внятно изложить, значит буду над этим работать. Нужно то это мне.
Огромное спасибо за ссылки! Обязательно постараюсь их проработать.
Я живу в городе, но пока нахожусь в деревне. Тоже интернет у меня с телефона. Но здесь и связь зависит от погоды.. Поэтому совсем не ясно когда в следующий раз появляется..
Ничего, скоро в город и связь будет нормальная.
Еще раз спасибо Вам!

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Лучшие эксперты раздела

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

Рейтинг: 1030

Konstantin Shvetski

Модератор

Рейтинг: 312

Михаил Александров

Советник

Рейтинг: 276

epimkin

Профессионал

Рейтинг: 204

Коцюрбенко Алексей Владимирович

Старший модератор

Рейтинг: 196

Gluck

9-й класс

Рейтинг: 60