Консультация № 199289
09.10.2020, 13:49
0.00 руб.
1 15 1
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос: Сам вопрос я выложил на фото. Заранее, спасибо!

Прикрепленные файлы:
94c164481d4a58d7b62d1695c302b97a6606ea20.png

Обсуждение

давно
Посетитель
404371
169
09.10.2020, 15:29
общий
09.10.2020, 15:47
Вот мой вариант решения, но мне, кажется, что я где-то допустил ошибку т.к. ответ не совпадает( Так, думаю, будет легче, тем кто отвечает!

Кажется, нашёл.
Прикрепленные файлы:
d63d15bb10e934c29843cf3483da1d30.jpg
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
10.10.2020, 04:34
общий
Адресаты:
Я проверил Ваше решение в Маткаде. Маткад мигом вычисляет числа, но слабо оптимизирует формулы.
Маткад не смог упростить Ваше выражение, но подстановкой пробной пары числовых значений мне удалось выяснить, что Ваше решение ошибочно.

Исходное выражение чрезвычайно сложно для моего старого мозга. Для облегчения процесса упрощения выражения и уменьшения вероятности ошибки я предлагаю сделать замену:
a = [$8730$]p , b = [$8730$]q . А также возвести всё выражение в 8ю степень.
Будем работать дальше и сообщать друг други результаты.
Прилагаю Маткад-скриншот.
Прикрепленные файлы:
8a9c14b86b2f491aef6ba7b87ffe0d95.png
давно
Посетитель
404371
169
10.10.2020, 11:38
общий
10.10.2020, 11:44
[q=259041][/q] Да, с заменой было бы проще, но я уже решил так, без замен) Вот скриншот, если интересно. Но за то, что отозвались всё равно, спасибо!

На радикале выложил, здесь несколько фото не выкладывает почему-то!
https://radikal.ru/users/AnDrEY_K_#rnd=2
Прикрепленные файлы:
e3201bec0631ae95f0416b715b934d76.jpg
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
10.10.2020, 14:30
общий
Адресаты:
На Вашем выше-скриншоте показано НЕ правильное решение, Маткад забраковал его, как неадекватное Исходному при попытке подставить числовые значения вместо аргументов p и q . Скриншот прилагаю.

Вы написали "я уже решил так, без замен", и теперь я не понимаю, нужна ли Вам помощь или нет?
Прикрепленные файлы:
408e325c4af19051a5be7bcc98c189d2.png
давно
Посетитель
404371
169
10.10.2020, 16:10
общий
На моём скрине решение не полное, остальное я выложил на фотохостинге. Если у вас есть правильный вариант решения, то, думаю, будет познавательно взглянуть на него.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
10.10.2020, 17:19
общий
Адресаты:
На Вашем облаке несколько скринов без пояснений, с многочисленными перечёркнутыми правками, я не понял что к чему?
Правильного решения у меня нет, иначе я бы немедленно показал его Вам.

Ваша фраза "будет познавательно взглянуть" воспринимается мною как какое-то любопытство, в котором нет особой нужды с Вашей стороны (как мне кажется).

У нас уже полночь на ДальВостоке. Я даже начинать попытку решить Вашу головоломку не рискну перед сном, чтоб не получить головную боль к утру.

Если Вы считаете, что моя помощь не нужна или не очень нужна, сообщите пожалуйста сюда, чтоб я завтра утром не тратил своё время на ненужный труд.
Иначе подтвердите свою нужду в помощи в явном виде.

Проверять Ваши готовые Ответы Маткад-вычислениями мне легко.
А решать придётся долго и напряжённо.
давно
Посетитель
404371
169
10.10.2020, 22:57
общий
Если в моём решении есть ошибки или, если есть более изящное решение, тогда, конечно, хочу увидеть решение. Ну..., а если у вас времени нет или моё решение верно т.е. вычисления допустимы с математической точки зрения, тогда не тратьте своё время.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
11.10.2020, 04:13
общий
это ответ
Здравствуйте, 450044gq!
Дано сложное математическое выражение. Требуется упростить его.

Решение : У меня ума не хватает решать этого закрученного монстра "в лоб". Вы тоже путаетесь в многочисленных радикалах и много-этажных дробях, и как следствие, получаете систематически ошибочные ответы. При этом у Вас даже нет инструмента проверить свои ответы.

Чтоб хоть как-то помочь Вам и получить правильный ответ, сделаем временную, упрощающую замену:
Заменим переменные p на a2 , q - на b2 , возведём всё выражение в 8ю степень.
Маткад сумел упростить выражение без кучи радикалов. Формулы прилагаю на скриншоте ниже.

Осталось вернуть заменённые переменные и степень к исходным параметрам.
Ответ : Упрощённое выражение равно 1 / 8[$8730$](p - q)
Его проверка успешна.
Если что-то будет непонятно или Вы не сможете расписать самостоятельно промежуточные пошаговые выкладки, задавайте доп-вопросы в мини-форуме. =Удачи!
давно
Посетитель
404371
169
11.10.2020, 22:31
общий
Адресаты:
Упрощаю я, а не маткад, я пытаюсь руку набить на решении подобных примеров, а ответ, почему я не прав в решении и где я допустил ошибку я так и не получил.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
12.10.2020, 02:27
общий
Адресаты:
Вы писали : "я пытаюсь руку набить на решении подобных примеров" - похвально, учёба и труд облагораживают человеческую Душу!

"Упрощаю я, а не маткад" - Маткад очень помог нам получить Правильный Ответ, то есть Цель, к которой надо стремиться. Без Маткада Вы писали глупости типа "Кажется, нашёл" , "я уже решил так, без замен" и при этом Вы даже не подозревали, что решили НЕправильно!

"ответ, почему я не прав в решении и где я допустил ошибку я так и не получил" - желаемый ответ получают только старательные авторы вопросов, которые потрудились сформулировать свой Вопрос. А Вы в поле вопроса написали "Прошу вас ответить на следующий вопрос: Сам вопрос я выложил на фото" - Вы тупо поленились сформулировать, что именно Вы хотите? Поэтому естесственно, я подумал, будто Вы решаете пример, чтобы сдать зачёт преподавателю.

Я затратил пол-дня, чтоб получить для Вас правильный Ответ и показать Вам Метод решения - Метод замены и предвари-возведения в 8ю степень. Используя этот метод, у Вас должно всё получиться значительно легче, чем было до моего Ответа!

Если же Вы хотите, чтобы я отложил свои дела и стал искать, где именно Вы допустили ошибку в своём Решении, тогда потрудитесь приложить своё Решение с учётом замены в аккуратном виде и с комментариями, а не перечёркнутые каракули, которые Вы показали выше.

Чтобы успешно сотрудничать, надо стараться Работать, а не упрекать за помощь! Иначе я просто уйду с Вашей страницы и впишу Ваш ник в Чёрный список, чтоб больше никогда не тратить время на общение с Вами.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
12.10.2020, 05:41
общий
Адресаты:
Обратите внимание: Я в своём Ответе предложил Вам "Если что-то будет непонятно или Вы не сможете расписать самостоятельно промежуточные пошаговые выкладки, задавайте доп-вопросы в мини-форуме". То есть, я не знал, нужно ли мне после получения Правильного ответа (=конца решения) и Удачно-найденного Метода (=начала решения) тратить ещё время, чтоб расписать для Вас промежуточные, пошаговые выкладки (большие формулы) вручную, БЕЗ Маткада? Или может Вы хотите сами сделать эту долгую работу, увидев показанную Маткадом конечную цель? Я думал о Вас и вместо Вас.

Тратить время на Расписывание Ваших формул "на всяк случай" без Вашего доп-запроса мне непозволительно, тк слишком много Вопросов на Портале rfpro.ru накопилось в ожидании Ответов. Приходится сортировать просителей на благодарных (которые стараются, но нуждаются в подсказке) и "тяп-ляп"-разгильдяев, паразитирующих на бесплатной помощи.

Тренируйтесь формулировать свои просьбы чётко и недвусмысленно.
давно
Посетитель
404371
169
12.10.2020, 12:33
общий
Адресаты:
Я переписал, причём в двух экземплярах. Теперь мадкад всем доволен.
Прикрепленные файлы:
48b533466954ad3c9a89280378ca1c36.jpg
давно
Посетитель
404371
169
12.10.2020, 12:34
общий
И вот второй вариант.
Прикрепленные файлы:
c842f7d98efbd2ad91bda3d587165ebf.jpg
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
12.10.2020, 14:30
общий
Адресаты:
Я посмотрел Ваши 2 последние решения. В обоих вариантах у Вас сейчас правильные Ответы : Упрощённое выражение равно 1 / 8[$8730$](p - q)
Мне больше нЕчего добавить, остаётся только поздравить Вас с успешным Решением трудной задачи!
Вам удалось осуществить своё стремление "пытаюсь руку набить на решении подобных примеров".
Теперь Вы можете сравнить свои начальные, ошибочные решения с последними успешными, и Вы сами увидите отличия и сообразите ответ на Ваш вопрос "почему я не прав в решении и где я допустил ошибку".
Если у Вас больше не осталось вопросов ко мне, тогда я ухожу помогать другим нуждающимся.
давно
Посетитель
404371
169
12.10.2020, 16:24
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Если у Вас больше не осталось вопросов ко мне

Вопросов масса, но не конкретно по этому примеру, я задал вопрос, где-то тут болтается, пока что никто не ответил. В нём тема упрощения переплетается с модулями и промежутками, которые я не могу усвоить хоть убей. Если можете натолкнуть на правильную мысль, как с этим разобраться, то был бы признателен.
Спасибо, за помощь!
Форма ответа