Консультации Портала - Консультация #190706

Задать вопрос Консультации Пользователи Форум

Задать вопрос экспертам

Консультация № 190706

16.03.2017, 08:52

0.00 руб.

0 48 1

Образование

Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:

Я неплохо разбираюсь в математике, но испытываю трудности с геометрией и возникла такая задача, которая вроде простая, но сам сообразить не могу.

Дано:
У нас есть плоскость координат XY, на этой плоскости проведен отрезок, который никогда не является строго вертикальным или строго горизонтальным, всегда имеет определенный угол к осям координат.
Так же у нас есть несколько точек которые входят в область отрезка по оси Х и могут быть как выше отрезка так и ниже его.
Нам известны только координаты крайних точек отрезка (А и В) и координаты каждой точки.

Что нужно:
Нужно определить какие точки лежат выше отрезка, а какие ниже. По сути нужно просто математическая формула и все.

Дополнительно:
Больше не знаю какую еще информацию можно дать, спрашивайте, если что.

Картинка:

Обсуждение

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

17.03.2017, 16:40

общий

17.03.2017, 17:12

Адресаты:

Мы должны быть сами себе проверяющими, если правильно понимаем задачу.
Зенченко Константин Николаевич по другому поводу привёл полезный пример. Повторюсь: имеем координаты двух крайних точек прямой

тогда:

Для точки имеем:

Так как я, как всем известно, и я этого не скрываю, склонен ошибаться, то проверим:
Пусть

тогда

То есть элементарная проверка проходит успешно.
Не берусь вчитываться в вашу формулу, попробуйте сами, такая проверка у Вас проходит?

Ставим реальные X точки в уравнение, и и если Y>y то точка выше прямой, иначе - ниже
Вот я Вам наваял простейший vbs-скрипт для проверки

Код:

time1 = 1
time2 = 365

price1 = 10
price2 = 3650
    
Answer = "      Исходные данные прямой:"
Answer = Answer + vbCrLf + "time1= " + CStr(time1)
Answer = Answer + vbCrLf + "time2= " + CStr(time2)
Answer = Answer + vbCrLf + "price1= " + CStr(price1)
Answer = Answer + vbCrLf + "price2= " + CStr(price2)
Answer = Answer + vbCrLf


Do
    Ttime = InputBox(Answer + vbCrLf + "Ведите координату Ttime точки")
    If Ttime = "" Then Exit Do
    Ttime = CDbl(Replace(Ttime, ".", ","))
    
    Answer1 = Answer + vbCrLf + "      Исходные данные точки:"
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf + "Ttime= " + CStr(Ttime)
    
    Tprice = InputBox(Answer1 + vbCrLf + "Введите координату Tprice точки")
    If Tprice = "" Then Exit Do
    Tprice = CDbl(Replace(Tprice, ".", ","))
    
    Price = price1 + (Ttime - time1) * (price2 - price1) / (time2 - time1)
    
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf + "Tprice= " + CStr(Tprice)
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf + "      Ответ:"
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf + "Для точки на прямой Ttime= " + CStr(Ttime)
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf + "                                        Price= " + CStr(Price)
    
    If Tprice = Price Then Znak = "="
    If Tprice < Price Then Znak = "<"
    If Tprice > Price Then Znak = ">"
    
    Answer1 = Answer1 + vbCrLf + "Tprice=" + CStr(Tprice) + Znak + "Price=" + CStr(Price)
    MsgBox Answer1
Loop

Сохраните код, например, блокнотом с расширением .vbs и запустите на выполнение, для этого в систему ничего доустанавливать не нужно.
Можете сами изменить исходные данные, формула работает.
Она в одну строчку

Код:

Price = price1 + (Ttime - time1) * (price2 - price1) / (time2 - time1)

Всё остальное - ввод-вывод
Ваши выкладки тяжело читать. Мне привычней терминология x,y В чём загвоздка обозначить:

А вот в программах там уже по готовым формулам можно писать всё что нравится.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

17.03.2017, 16:59

общий

На всякий случай прикрепляю скрипт, переименуйте его в файл с расширением .vbs

Прикрепленные файлы:

2e61ead1f31e0ec32231f312745d4730.txt

скачать (1.00 кБ)

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

17.03.2017, 17:09

общий

Адресаты:

Можно, наверное, это изобразить в Excel графиками, но не чувствую моральных сил продолжать, не понимая, зачем это всё нужно.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

demid088

Студент
400526
136

20.03.2017, 06:54

общий

[q=137394][/q]
Спасибо вам огромное, что вы заморочились так подробно все расписали, мне на самом деле хватило того, что было до этого. Сейчас мне нужно найти совсем другие ошибки решить другие проблемы, которые к теме конкретно этого вопроса уже отношения не имеет.

давно

Лысков Игорь Витальевич

Посетитель
7438
7205

25.03.2017, 10:32

общий

Адресаты:

Какова судьба Вашей задачи?
Другие ошибки найдены?

Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен

давно

demid088

Студент
400526
136

25.03.2017, 17:38

общий

Пока по неизвестной мне причине, программа в некоторых местах считает не правильно, хотя я подозревая, что это особенность платформы.
Конкретнее не могу объяснить, слишком сложно... )))

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

25.03.2017, 17:56

общий

Адресаты:

программа в некоторых местах считает не правильно,

Надеюсь, Ваша программа, не моя?

Если моя, то при каких данных? Моё твёрдое убеждение, ищи у себя а не на платформе.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

demid088

Студент
400526
136

26.03.2017, 05:20

общий

Постараюсь, конечно сначала у себя ошибку поискать, а потом проверить результаты расчетов вручную...

давно

demid088

Студент
400526
136

26.03.2017, 05:26

общий

Если успею, то отпишу сюда в форум о результатах ручной проверки, но это может быть не скоро.
А когда консультация закроется в этот форум можно будет дальше писать? Если да, то обязательно напишу...

давно

demid088

Студент
400526
136

26.03.2017, 06:16

общий

Результаты ручной проверки ничего не дали, так как получаются слишком большие числа, на калькуляторе посчитать невозможно.
Пробовал сделать расчеты с помощью самой платформы, но вместо нормальных чисел с плавающей точкой, он мне выдает что-то типа: "1е-08"

давно

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт
17387
18345

26.03.2017, 06:41

общий

это ответ

Здравствуйте, SAW!

Если заданы точки

и требуется установить, расположена ли точка

абсцисса которой не меньше меньшей и не больше большей из абсцисс первых двух точек, выше или ниже отрезка

то при

точка

расположена выше отрезка

при

точка

расположена ниже отрезка

Об авторе:
Facta loquuntur.

давно

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт
17387
18345

26.03.2017, 07:55

общий

Адресаты:

В записанном Вами коде предусмотрена проверка того, что абсцисса точки

не меньше меньшей и не больше большей из абсцисс точек

"Он" выдал Вам число

Об авторе:
Facta loquuntur.

давно

demid088

Студент
400526
136

26.03.2017, 08:32

общий

26.03.2017, 08:32

Да.

Это я понял, только похоже он сам не хочет с этими числами правильно работать, формула то простая...

давно

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт
17387
18345

26.03.2017, 08:41

общий

Адресаты:

Я думаю, что есть специалисты, знающие язык программирования используемой Вами платформы и могущие Вам помочь. Посмотрите, есть ли на нашем портале соответствующий раздел, и задайте вопрос туда. Если такого раздела нет, то попробуйте обратиться за помощью на форумы программистов в Интернете.

Об авторе:
Facta loquuntur.

давно

demid088

Студент
400526
136

26.03.2017, 09:15

общий

Это понятно, теперь мне путь только туда остался, но я уже давно подозревал, что платформа слишком ограниченная, а разработчики особо не шевелятся, чтобы это исправить, сначала года уже решил сменить квалификацию.

Спасибо еще раз!

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

26.03.2017, 09:31

общий

26.03.2017, 09:33

Адресаты:

это непрофессиональный подход. Есть, с Вашей точки зрения, ошибка. Не надо рассуждать, надо искать её. Посчитать вручную? Это ведь не эпоха логарифмической линейки, есть Excel.
А в программе, уверен, какая бы платформа ни была, возможно разбить формулу на части, организовать отображение промежуточных результатов. Ошибку надо локализовать, а не рассуждать о платформе. Изнываю от любопытства, о чём идёт речь?

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

demid088

Студент
400526
136

26.03.2017, 11:37

общий

26.03.2017, 11:37

Да там считать не так много, но попробую и в Excel.

Сейчас обратился на форум, если не помогут, то попробую этот способ, в принципе должно сработать. Спасибо!

давно

Лысков Игорь Витальевич

Посетитель
7438
7205

26.03.2017, 11:53

общий

Адресаты:

Ага, поделитесь же, наконец, что за платформа такая...

Можно. По теме данного вопроса пишите, сколько Вам захочется.

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

26.03.2017, 16:25

общий

Адресаты:

В записанном Вами коде предусмотрена проверка того, что абсцисса точки не меньше меньшей и не больше большей из абсцисс точек и ?

Позвольте с Вами не согласиться. Совершенно неважно, где находится точка, у уравнения пямой нет такого ограничения. Не важно, в каком виде записано уравнение (если оно, конечно правильн записано). Для уравнения прямой, проведенной через две точки, важно чтобы x1<>x2. Всё остальное неважно.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

Гордиенко Андрей Владимирович

Мастер-Эксперт
17387
18345

26.03.2017, 18:13

общий

Адресаты:

Можете не соглашаться. Я всё равно не собираюсь с Вами спорить. Но советую Вам прочитать написанное автором вопроса:

Об авторе:
Facta loquuntur.

давно

demid088

Студент
400526
136

27.03.2017, 06:29

общий

Добрый день всем! )))
Сделал я все расчеты вручную и у меня получилось НЕ правильное число, на которое программа реагирует адекватно, т.е. в конечном счете НЕ правильно.

Привожу все расчеты:

напомню, у нас есть плоскость внизу ВРЕМЯ (Х) справа ЦЕНА (Y).
точки отрезка:
А (time1, price1)
B (time2, price2)

анализируемая точка
С (time3, price3)

далее расчеты
(буду делать вставки из кода с готовыми значениями, кто не поймет поясню...)

Дано:
time1 = 1464984000
time2 = 1465444800
time3 = 1465243200

price1 = 1.13728
price2 = 1.14148
price3 = 1.13921

опираемся на формулу
price = k*time + b;

выделяем из нее коэффициенты
k = (price2 - price1) / (time2 - time1);
b = price1 - k*time1;

k = (1.14148 - 1.13728) / (1465444800 - 1464984000) = 0.0042/460800 = 0.0000000091145833;
b = 1.13728 - 0.0000000091145833 * 1464984000 = 1.13728 - 13.3527187011672 = -12.2154387011672;

Далее, ищем цену точки на линии, которая соответствует времени нашей точки С
формула такая:
priceLine = k*time3 + b;

priceLine = 0.0000000091145833 * 1465243200 + -12.2154387011672 = 13,35508120115856 + -12.2154387011672 = 1,13964249999136;

округляем до 5-ти знаков:
priceLine = 1,13964;

В итоге мы получаем, что якобы точка С лежит НИЖЕ линии
1.13921 < 1,13964 (price3 < priceLine)

НО, реально на графике, точка лежит ВЫШЕ этой линии, т. к. реальная цена точки на линии соответствует = 1,13850
1.13921 > 1,13850 (price3 > priceLine)

[b]Не мог ли кто-нибудь посмотреть, может я где-то ошибся в расчетах!!![/b]

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

27.03.2017, 09:34

общий

27.03.2017, 09:39

Результат моего скрипта (могли бы и сами использовать)

Результат по расчетам Excel

Моё мнение: вы считываете неверные данные с графика либо Ваша пресловутая платформа неверно считает: при приведенных данных если платформа работает с 7, например, знаками, её расчёты будут кривыми.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

27.03.2017, 10:15

общий

Адресаты:

Решим обратную задачу: найдём x (у Вас time) по имеющемуся y (у Вас price)

Результат вычисления по Вашим данным

То есть, для формулы расчёта, либо координаты точки заданы неверно, либо координаты точек прямой неверны.
Арифметика (при достаточной точности расчётов) врать не может.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

demid088

Студент
400526
136

27.03.2017, 10:53

общий

У меня тоже такие мысли возникли, сейчас проверю все данные еще на раз...

давно

demid088

Студент
400526
136

27.03.2017, 10:54

общий

Адресаты:

Спасибо, что проверили мои расчеты, мне было важно знать, что я сам не ошибся, по крайней мере в этом.

давно

demid088

Студент
400526
136

27.03.2017, 13:15

общий

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Я нашел ошибку, дело все в том, что на оси абсцисс есть разрывы в данных, это особенность такая заложенная разработчиками и как уже это исправить я пока не знаю, но это уже другая проблема, буду решать отдельно если понадобиться.

А формула считает вроде правильно, проверил часть вручную и наткнулся на разрыв в данных, там сбой то и произошел, отрезок в формуле как бы прыгнул сильно вверх. )))

Вот такие дела....

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

27.03.2017, 13:25

общий

Адресаты:

Может, интерполяцию применить?

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

demid088

Студент
400526
136

27.03.2017, 14:02

общий

Это как?

давно

Megaloman

Модератор
137394
1850

27.03.2017, 14:19

общий

Адресаты:

Интерполяция -это здесь Сложно рассуждать, когда Вы так тщательно скрываете подробности задачи. Но если не хватает данных, их можно с некоторой степенью достоверности предугадать. Гогда Вы рисуете карандашом график по точкам, Вы занимаетесь интерполяцией. Существуют мат методы для получения значений функции по имеющимся данным.

Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет

давно

demid088

Студент
400526
136

08.04.2017, 04:16

общий

Добрый день, все!
Я пока не уверен на 100%, но проблема вроде как решилась.
Дело в том, что у каждой точки рядом с отрезком есть свой порядковый номер, так вот мне порекомендовали вместо времени (time) использовать этот порядковый номер в формуле. После этого расчеты вроде стали точнее, но мы их до сих пор на 100% не проверили поэтому я и не писал.
Если будут еще новости, то напишу...

Форма ответа

Отправка постов/ответов доступна только зарегистрированным и подтвержденным пользователям.

Если Вы уже зарегистрированы на Портале - войдите в систему, если Вы еще не регистрировались - пройдите простую процедуру регистрации.