Консультация № 190375
05.01.2017, 04:24
0.00 руб.
05.01.2017, 11:29
0 25 1
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. Когда в русском языке произошло переименование месяцев из месяцеслова в названия из календаря, при Петре I, при Крещении Руси Владимиром Красное Солнышко, или в какое иное время? Нужен научно обоснованный ответ.

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 09:37
общий
Адресаты:
Что Вы подразумеваете под "и т. д."?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 10:25
общий
Лютень-февраль, березень-март и снова и т. д.
Прикрепленные файлы:
6bb9a32fd4dad4cf8347568ab1c868c3.jpg
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 10:30
общий
Адресаты:
А в Интернете что написано о времени переименования?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 10:40
общий
Потратил не менее 8ч на поиски: ничего, кроме известного Указа Петра I Великого от 1699.12.20 о праздновании Нового Года и переносе начала года на 1 генваря. Вопрос темы можно уточнить так: когда в русском языке произошло переименование месяцев из месяцеслова в названия из календаря, при Петре I, при Крещении Руси Владимиром Красное Солнышко, или в какое иное время?
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 10:54
общий
Адресаты:

Цитата: pentium1024
Потратил не менее 8ч на поиски: ничего, кроме известного Указа Петра I Великого от 1699.12.20 о праздновании Нового Года и переносе начала года на 1 генваря. Вопрос темы можно уточнить так: когда в русском языке произошло переименование месяцев из месяцеслова в названия из календаря, при Петре I, при Крещении Руси Владимиром Красное Солнышко, или в какое иное время?

А что Вы ответите на это:
Цитата: http://www.liveinternet.ru/users/3109898/post153671234
В Х веке с принятием христианства на Русь пришло летосчисление, применявшееся римлянами и византийцами: юлианский календарь, римские названия месяцев, семидневная неделя. Но счет годов велся от сотворения мира, которое произошло за 5508 лет до Рождества Христова. Год начинался с 1 марта, а в конце XV века начало года было перенесено на 1 сентября. Действовавший в России календарь от «сотворения мира» заменил на юлианский Пётр I с 1 января 1700 года (разница между двумя системами летоисчисления составляет 5508 лет). Реформирование календарной системы России было сильно задержано. Православная церковь отказалась ее принять, хотя еще в 1583 г. на Константинопольском соборе признала неточность юлианского календаря. Декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР от 25 января 1918 г., в России был введен григорианский календарь. К этому времени разница между старым и новым стилем составляла 13 дней. Предписывалось в 1918 г. после 31 января считать не 1 февраля, а 14-е. Сейчас григорианский календарь стал международным.

Я нашёл это за 15 секунд поиска.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 11:14
общий
Скажу, что не помню, на какой секунде, минуте или часе я находил эту статью.
И что она, являясь не научной, в лучшем случае научно-популярной, не содержит интересующей меня ссылки на переименование месяцев.
Предположение о переименовании месяцев во время Крещения Руси очевидно, но я ищу не предположений.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 11:28
общий
Адресаты:
Непонятно, чему Вы ищете подтверждения. Впрочем, Вам виднее. Может быть, в таком случае Вам нужно обратиться в хорошую научную библиотеку или в архив?

На нашем портале вряд ли кто-то даст Вам документальные подтверждения. Научных работников на нём уже давно нет.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 11:49
общий
Так я не ищу подтверждений, т. к. не знаю, что можно/нужно подтверждать. Утверждение «с принятием христианства на Русь пришло … римские названия месяцев», опубликованное под псевдонимом в единственной сомнительной статье в интернетах, на которую никто не ссылается, представляется не убедительным.
Несмотря на отсутствие научных работников, ваш портал представляется мне лучшим среди подобных для моей цели. Возможно, искомым знанием обладает любитель науки, а не работник.
Прошу никуда меня не посылать.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 11:57
общий
05.01.2017, 12:00
Адресаты:
Я понимаю, что моё сообщение Вам не нравится, и Вы оценили его отрицательно. Но оно отражает ситуацию.

Чтобы наше с Вами время не тратилось впустую, прошу Вас уточнить, в каком направлении мы должны осуществить поиск, чтобы помочь Вам? Какие вещественные результаты поиска (библиография? статьи в Интернете, написанные авторитетными учёными?) Вам нужны?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 12:11
общий
Вы, Андрей Владимирович, и портал ничего мне должны. Если для ответа на мой вопрос кому-то нужно тратить время, то прошу мой вопрос удалить.
Рассчитывал, что заданный вопрос попадётся на глаза уже знающему человеку.
Который бы дал ссылку на то, что, например, в Википедии, называется АИ (авторитетный источник). Это м. б. ссылка на автора или книгу/статью в бумаге или интернетах, хотя бы опубликованную не под псевдонимом, как первого признака научности и добросовестности изложения.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 12:29
общий
Адресаты:
Чтобы ответить на любой вопрос, эксперт вынужден потратить время. Поэтому удалять Ваш вопрос нет смысла - портал работает именно как содружество тех, кто отвечает на вопросы.

Авторитетным источником, исходя из Ваших же соображений, должен считаться источник, выступающий не под псевдонимом, на работы которого ссылаются. Разумеется, это не может быть научно-популярное издание. Я так понял из Ваших сообщений.

Теперь остаётся вооружиться терпением и начать поиски. Понятно, что если Вы были добросовестным в своих поисках, то и мы ничего не найдём. Но попробуем...
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 12:40
общий
Адресаты:

Этот источник заслуживает Вашего доверия?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 12:43
общий
Спасибо.
Да, на работы которого ссылаются или приводящий доказательства. Разумеется, это м. б. не только научная, но и научно-популярная публикация. Для последней необходимы ссылки на источники.
Повторю: не нужно тратить время, пользоваться Яндекс.Поиском я умею; терпением, работоспособностью, чтением и умением понимать прочтённое обладаю. При этом я не историк, а чтобы найти убедительный ответ, нужно быть или историком со свободным для поиска временем, или уже обладать бо́льшими средневузовских знаниями по теме.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 12:44
общий
Вполне.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 12:47
общий
Адресаты:
Ничего. На портале почти не осталось никого, кто станет отвечать на вопросы, не связанные с информационными технологиями. Поэтому если я не стану помогать Вам, то ответа Вы не получите вообще.

Сейчас я пойду на обед, а потом ещё некоторое время поищу для Вас.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 12:50
общий
Приятного аппетита.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 15:00
общий
Адресаты:
В этой книге интересующий Вас вопрос рассмотрен на страницах 254 - 260.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 15:12
общий
Большое спасибо.
Восхитительно.
Возьмите учеником искателя.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 15:25
общий
Адресаты:
Нужно продолжить или достаточно? Дело в том, что обилие источников очень часто усложняет пользование ими...
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 16:28
общий
Адресаты:
Вот ещё.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
05.01.2017, 19:59
общий
Адресаты:
А здесь, по крайней мере, есть цитата с использованием римского названия месяца в русской летописи.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
05.01.2017, 22:17
общий
Ещё раз большое спасибо.
Осталось непонятным, почему у вопроса «Поступило ответов: 0», несмотря на то, что Вы дали более, чем исчерпывающие, ответы.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
06.01.2017, 06:43
общий
Адресаты:
Цитата: pentium1024
Осталось непонятным, почему у вопроса «Поступило ответов: 0», несмотря на то, что Вы дали более, чем исчерпывающие, ответы.

Потому что я пока только переписывался с Вами в мини-форуме консультации. Если Вас устраивает полученная информация, то оформлю ответ. Вы не возражаете?

Но мне хотелось бы знать, какой вывод Вы сделали на основании информации из этих источников?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
400849
11
06.01.2017, 07:14
общий
Ответ получен, в рамках вопроса исчерпывающ: с Крещением Руси или даже раньше.
Он порождает новые вопросы (когда всё же; и откуда, из Византии или Рима), но это уже другие вопросы.
Странно, что о времени переименования так мало в популярных интернетах, что я не смог найти ответ сам. Что есть следствие удивительно малой заинтересованности общества фактом латинских названий месяцев только в русском языке из славянских.
Обнаружив этот факт, стал любопытствовать, насколько авторитарно происходило переименование. Вывод с Вашей помощью – совершенно ненасильственно.
Есть ещё над чем подумать, например, о парадоксальном явлении принятия Христианства при календаре (или, больше, с календарём), славящем языческих богов в наименованиях месяцев вместо нейтральных к Христианству народных сеченях-лютенях-березенях.
И о причинах сохранения славянских наименований в, например, польском, государственном и летописном (в отличие от будущих украинского и белорусского), как и русский.
Успехов в ответах и прочих Ваших занятиях.
С уважением,
pentium1024
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
06.01.2017, 10:32
общий
это ответ
Здравствуйте, pentium1024!

Много информации по интересующему Вас вопросу содержится в книге И. А. Климишина "Календарь и хронология", ссылку на которую я дал Вам в мини-форуме консультации. Так же, в мини-форуме консультации, я привёл ещё две ссылки на ресурсы в Интернете.

Я думаю, что частичная замена славянских названий месяцев латинскими произошла на Руси вместе со сменой религии с языческой на христианскую, хотя не исключено, что в некоторых местностях эти названия использовались и раньше. В конечном счёте, однако, в русском литературном языке месяцы года именуются "по-латински", а в белорусском и украинском языках - "по-славянски". Я думаю, что в русских говорах - тоже "по-славянски". Почему именно так, а не иначе, установить по результатам поиска мне не удалось. Возможно, это связано с историей наследования престола в Российской империи.
5
Об авторе:
Facta loquuntur.
Форма ответа