Консультация № 188424
14.12.2015, 05:40
0.00 руб.
0 29 1
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Заранее, прошу прощения если не в ту рубрику обратился. Вдохновившисть следующей статьёй "Трансформатор понижающий 220/12", подумал, а можно ли сделать простой понижающий трансформатор с одним сердечником в центре сначала наматывается первичка, потом вторичка - и сматыванием наматыванием провода вторички регулировать напряжение на выходе и т.о. потребляемый ток. Т.е. таким простым образом я бы хотел бы регулировать мощность нагревателя (4000 кВт), не создавая помех в сети, так как например это происходит с семисторным регулятором? Целесообразно ли, и какого размера при этом долен быть сердечник, сколько пнадобилось бы провода?

Обсуждение

давно
Посетитель
399300
23
14.12.2015, 05:46
общий
поправлюсь 4000Вт а не кВт
давно
Модератор
18584
3280
14.12.2015, 07:11
общий
ммдя... Габариты прикидывали? http://zao-tehnolog.ru/tszi_4.0
давно
Посетитель
399300
23
14.12.2015, 09:33
общий
Адресаты:
, а что, меньше нельзя? будет греться?
давно
Посетитель
399300
23
14.12.2015, 09:36
общий
14.12.2015, 09:41
вообще было бы достаточно 1,5 кВт, просто надо, 4 кВт или 6 кВт понижать допустим, до 1-2 кВт (потребление).
У меня просто ватт-метр, я им все замеряю. Например, для обогрева 2го этажа моего дома достаточно 1-1,2 кВт, в то время, как там установлен (самодельный, отдельно от 1го этажа) бойлер общей мощностью 3 кВт (3 тэна).
давно
Модератор
18584
3280
14.12.2015, 10:21
общий
Для длительной работы 24/7/365 - примерно такие габариты и будут. примерно расчет можно сделать как

http://www.elektrikii.ru/publ/raschjoty/raschet_odnofaznogo_ponizhajushhego_transformatora/7-1-0-63

http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=20

http://radiocon-net.narod.ru/page10.htm

http://domasniyelektromaster.ru/tag/raschet-obmotok-transformatora/

http://elektricvdome.ru/raschyot-transformatora/

Наиболее реально поискать старые связные списанные стойки электропитания Скажем ВУК 60/140 и подобные... Сейчас усиленно переходят на электронные. А магнитоуправляемые списывают...
давно
Посетитель
399300
23
14.12.2015, 14:53
общий
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
Для длительной работы 24/7/365 - примерно такие габариты и будут.
т.е. нужен ферритовый стержень высотой 365 мм, если намотать на него медную проволоку шириной 2мм в один слой, получиться 180 витков, и, допустим чтобы получить на вторичной обмотке 100В нужно сделать 82 витка, и как я понял, вторичную обмотку надо делать из более толстого провода, т.е. 3-4 мм. Лучше ли намотать обе обмотки на один сердечник, или лучше использвать двойной (кольцевой) сердечник?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
14.12.2015, 16:25
общий
Адресаты:
"нужен ферритовый стержень" - не смешите людей! Я, пожалуй, "переплюнул" Ваши фантазии, когда был в 6м классе и намотал свой первый трансформатор на большом гвозде (про ферриты народ ещё не знал в 1965г). На эл-щите перегорели эл-пробки, отец наказал меня за опыты без должных знаний. Вас ждёт примерно то же, если Вы не изучите работу трансформатора.
Ваши 180 витков на феррите не окажут значительного индуктивного сопротивления входному напряжению, и что-то должно будет повредиться (хорошо, если не эл-проводка, приводящая к пожару).
Если Ваши 3 тэна соединены параллельно, то Вам проще всего регулировать потребляемую эл-мощность коммутацией тэнов. Например, 1 тэн будет греть втрое меньше, чем 3 тэна. Если и этого будет много (летом подсушить квартиру в сырую погоду), мож соединить 3 тена последовательно.
давно
Посетитель
399300
23
14.12.2015, 16:59
общий
Адресаты:
спасибо за комментарий.
)))я хотел сказать "нефритовый стержень", вот если на него намотать то точно можно попасть в нирвану
давно
Модератор
18584
3280
14.12.2015, 17:33
общий
14.12.2015, 17:40
В данном случае Вам только классический пермаллой... Поспрошайте у связистов ВУК ... 3 фазы.. На выходе постоянный ток. https://www.cmlt.ru/ad-b4441281 Например...


Или потрошки от него... Будет сердечник... Принцип этого девайса основан на магнитном управлении - отдельная подмагничивающая обмотка.. Это к слову... Но для начала - нужно найти трансформатор(сердечник)..
давно
Посетитель
399300
23
14.12.2015, 19:19
общий
Адресаты:
а как вам такой https://www.avito.ru/irkutsk/remont_i_stroitelstvo/transformator_ponizhayuschiy_yatp-0.25-27_692684690??
давно
Модератор
18584
3280
14.12.2015, 20:36
общий
300Вт Для аварийного освещения.
давно
Посетитель
399300
23
15.12.2015, 02:45
общий
Т.е. 10А указанное на крышке это для выходного напряжения?
давно
Модератор
18584
3280
15.12.2015, 06:18
общий
Да http://www.ktp.ru/Cat/cat/00024.pdf Гугель в помощ...
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
15.12.2015, 06:59
общий
Адресаты:
"для обогрева 2го этажа моего дома… там установлен …бойлер общей мощностью 3 кВт (3 тэна)" - в магазинах "КИП и автоматика" либо ПромЭлектроника продаются всевозможные термо-реле, отключающие нагрузку (тэны) при достижении заданной температуры. Коммутировать всю нагрузку 3 кВт - будут заменты неприятные мигания освещения и усиленный износ эл-контактов. Я бы на Вашем месте сделал так: 1 или 2 тэна (в завис-ти от сезона) можно держать постоянно включенными, а один тэн - коммутировать для поддержания комфортной температуры.
давно
Посетитель
399300
23
15.12.2015, 18:00
общий
15.12.2015, 19:30
На самом деле у меня все уже настроено. Сначала я подключал через корейский электронный регулятор теплого пола и самодельный семисторный регулятор. Надо заметить, у корейского регулятора большой и не регулируемый гистерезис температур включения/отключения (2-3 градуса), что не достаточно комфортно. Хотя, диаппазон у него довольно широкий, начинается почти от нуля, т.е. можно использовать например для рег. температуры в погребе (в ин-ете видел примеры). Потом я прикупил семмисторный регулятор фирмы Чип и Дип, и девайс (температурный регулятор в розетку) неизвестной фирмы российского производства (сделанный доволно качественно) - и все стало выглядеть больее цивильно. На розеточном регуляторе гистерезис можно регулировать аж до 0,1 градуса (я устанавливаю в 0,5).
Теперь - для чего нужно задействовать все тэны сразу. Когда работает даже один тэн на полной своей мощности, вода возле него через короткий промежуток времени начинает закипать, т.е. появляются звуки завывания, щелканья и пр., которые отчетливо слышны ночью. Если же, например, включить 2 тена но процентов на 70-80 от мощности, шум появляется значительно позже, если три - то отопление работает практически безшумно. Ещё один побочный плюс, что ресурс всех трех тенов расходуется равномерно, и думаю более бережно, даже если их использовать по очереди. В моем случае 3 тэна работают на мощности 1-1,5 Тэна.
Но есть небольшой недостаток - семисторный регулятор вызывает небольшие помехи, которые, например, чуть слышны во включенных компьютерных колонках. Если, например, подключить через этот регулятор конвектор - на пониженной мощности, появляется отчетливый шум, т.е. урезанная синусоида дает о себе знать. В бойлере, надо сказать, особого шума не возникает по этой причине, поэтому вполне устраивает такая регулировка. Просто еще все хотелось бы довести до, в некотором роде, идеала, но паять, соображать, какую-то сложную схему безпомеховго регулятора не очень хочется, а хочется сделать как-то проще.:)
давно
Посетитель
399300
23
15.12.2015, 19:23
общий
15.12.2015, 19:28
В идеале я хотел бы видеть регулятор, который, первый цикл отрабатывал бы, допустим, на максимуме, а последующие циклы автоматически подстраивал мощность таким образом, чтобы снизить колебания температуры в помещении до минимума. Кстати говоря, есть один довольно интересный девайс на примете, который вроде бы совмещает как раз-таки эти особенности: http://www.shuft.ru/catalog/3/301/3020/4061/50654/.
А вот ещё одна интересная схемка (в закладках), пишут "практически не дает радиопомех" - http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/rw6hrm/reg.shtml, но насколько она применима в моем случае, тут уместно спросить у важаемых радио-гуру..
давно
Модератор
18584
3280
15.12.2015, 20:21
общий
Насчет второй схемы - скажу - не верю... Слово "практически" можно трактовать по разному..

Первая - все-же прельщает законченностью - поискать отзывы... Т.е. от идеи трансформатора Вы отказались?
давно
Посетитель
399300
23
16.12.2015, 01:55
общий
16.12.2015, 01:56
Я так панимаю, годный трансформатор, попадись он, пришлось бы долго наматывать сматывать, чтобы добиться нужного напряжения и не исключен побочный звук работы самого транса?
давно
Модератор
18584
3280
16.12.2015, 02:16
общий
16.12.2015, 02:18
При достаточной "мощности" по железу и качественной стяжки гудения как правило не бывает. Да и поставить можно куда подальше. В ту же котельную.. А коэффициент трансформации элементарно считается... Главное первичку правильно намотать... С нормальным сопротивлением... Есть формулы - со времен Яблочкова почти... У меня в выпрямительной гудят не трансформаторы - магнитные пускатели.. Да и например - если взять ТУ на конкретный транс - для примера - сейчас должны писать уровень шумов... Правда не смотрел - но думается.
давно
Посетитель
399300
23
16.12.2015, 02:49
общий
16.12.2015, 02:54
Ну а первая часть вороса? Я вообще изначально представлял себе в одностержневой круглый транс. который вращающийся на оси (скользящий контакт для коммутации катушек с сетью) для удобства сматывания/наматывания и рядом, также вращающуюся катушку, допустим с ручкой для ей вращения, для размещения на ней "лишнего" провода. В идеале - еще автосмотку туда добавить и механизм равномерной укладки провода..
давно
Модератор
18584
3280
16.12.2015, 03:11
общий
Это что-ли??? http://www.board74.ru/samodelnie_dvigateli/33478525.html
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
16.12.2015, 03:14
общий
Адресаты:
Я готов предложить Ответ с авто-трансформатором, регулирующим 1 ТЭН (ост 2 ТЭНа мож не регулирвть для уменьшени мощности применяемого ЛАТРа, а держать постоянно-включеными зимой либо отключенными летом).
Или у Вас есть лучшее предложение? (2 ответа - будет роскошь для бесплат-вопроса и убыточно для наших время-затрат)
давно
Посетитель
399300
23
16.12.2015, 06:41
общий
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
Это что-ли???
Почти. Яблочков рулит
давно
Модератор
18584
3280
16.12.2015, 06:42
общий
Да ради ....
давно
Посетитель
399300
23
16.12.2015, 06:51
общий
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
с авто-трансформатором
..вот, вот, это кажется то что мне нужно
давно
Посетитель
399300
23
16.12.2015, 07:26
общий
16.12.2015, 10:04
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
роскошь для бесплат-вопроса
кстати говоря, искал такую возможность задать платный вопрос, но не нашел её ныньче, задал бесплатный. Захожу на rfpro (бывший русфак) не первый год, под разными аккаунтами, старые удаляют - совершенно не понятна такая политика, но..
ПС: да ЛАТР - это, кажется, ответ на мой вопрос
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
16.12.2015, 13:52
общий
это ответ
Здравствуйте, readtext!
Предложенная в Вашем Вопросе статья на http://domhitrosti.ru/transformator… действительно вдохновляет на творческие опыты с трансформаторами. Но в упомянутой статье мощность трансформатора примерно 200…250 Вт, а Ваш нагреватель потребляет 4 кВт, что в 20 раз больше по мощности. Соответственно и Трансформатор для него потребуется ориентировочно во столько же раз массивнее и дороже.
"трансформатор с одним сердечником в центре", то есть, на стержневом, незамкнутом магнитопроводе, вообще неприемлим для работы на промышленной частоте 50Гц столь высокой мощности! (он потребует очень большого колич-ва витков толстого провода).

Для регулировки переменного напряжения много лет были популярны Автотрансформаторы, которые в отличие от трансформаторов "перекачивают" не всю электромощность из источника в магнитопровод, а затем во вторичную обмотку, а лишь часть её. Если, например, требуется понизить выходное напряжение всего на 10%, то автотрансформатор для этого потребуется в 10 раз мЕньшей мощности, чем трансформатор.

В отличие от Автотрансформаторов с переключаемыми отводами от вторичной обмотки (наиболее дешёвый вариант), ЛАТР даст Вам возможность плавной регулировки напряжения и потребляемой эл-мощности.
Цитата: "ЛАТР - Лабораторный АвтоТРансформатор - это разновидность трансформатора. В каталоге продукции электрооборудования ЛАТР представлен различными фирмами производителями, как российского производства Suntek, так и импортного… По типу сети автотрансформаторы ЛАТР выпускаются однофазные серия TDGC2 и трехфазные TSGC2. Подробнее…"

Двух-киловаттный ЛАТР (10Ампер) можно купить за ~9000 руб, мощнее - дороже. Но Вы можете плавно регулировать мощность не всех 3х ТЭНов, а лишь одного. Остальные 2 ТЭНа можно держать постоянно включенными зимой и отключенными ближе к лету. Этот вариант позволит сэконимить Вам примерно 18 тыс рублей.

В минифоруме Вы писали: "Когда работает даже один тэн на полной своей мощности, вода возле него через короткий промежуток времени начинает закипать" - это может быть по причине уменьшения потока нагретой воды в системе. Один ТЭН греет втрое слабее трёх, разница температур и плотности нагретой и холодной воды недостаточна для естественной циркуляции по большому контуру (по дому), и вода циркулирует только вокруг активного ТЭНа, выделяя растворённый воздух с шумом, похожим на кипение. В коттеджах моих соседей в подобных случаях приглашают специалиста. Если вода в котле действительно кипит, но не "бегает" по дому, в трубу циркуляции врезают мини-насосик, и тепло разносится эффективно при любой мощности нагревателя.

И всё-таки, тяжёлые трансформаторы - это вчерашний день. Если Вас беспокоят радио-помехи от Вашего электронного регулятора, попробуйте уменьшить их, разобравшись с их природой. Например, если регулятор генерирует импульсы в питающую энерго-сеть, можно установить эл-фильтр м-ду сетью и регулятором (подобный популярным эл-удлинителям с фильтром для компьютеров, только помощнее). Если регулятор излучает радио-помехи в эфир, попробуйте применить электро-статический либо магнитный экран. Удачи!
5
Спосибо за разъяснения по трансформаторам. ЛАТР приобрету, думается будет еще масса ситуаций где бы он мог пригодиться. Для примера: сравнение потреб. мощности одинаковых эл.-приборо при эталонном напряжении (220В). Циркуляционный насос - излишнее усложнение системы для небольшого помещения на втором этаже. На счет помех: чем бороться со следствием, лучше устранить причину на м.взг. Ровная синусоида - залог сдоровья всех электроприборов.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
18.12.2015, 04:54
общий
Адресаты:
Цитата readtext : "Ровная синусоида - залог сдоровья всех электроприборов" - это заблуждение было большим тормозом в развитии лёгких и удобных импульсных БП (Блоков Питания) и проч преобразователей эл-энергии (вспомните тяжеленные телевизоры производства СССР). Ваши ТЭНы будут одинаково долговечно превращать эл-энергию в тепло при подаче в них напряжения любой формы (прямоугольной, синусоидальной, пило-образной…). В результате подобного Вам мышления буржуи обошли нашу электронную промышленность, и теперь мы всё хорошее покупаем у них.

"Циркуляционный насос - излишнее усложнение системы" - да, сама система стала немного сложнее, но жизнь с этой "усложнённой" системой стала намного проще и радостнее: расход дров на отопление коттеджа моего брата уменьшился в 1,5…2 раза, хозяев перестали раздражать холодные батареи в дальних комнатах при перегретой воде в котле, не надо ломать голову как ещё переделать разводку, чтобы вода лучше разносила тепло по комнатам…
Да Вы и сами любите пользоваться супер-сложной системой - персональным компьютером (ни один человек не сможет создать столь сложный аппарат в одиночку!), потому что эта сложность в технологии сочетается с восхитительной простотой в пользовании.
давно
Посетитель
399300
23
18.12.2015, 09:39
общий
18.12.2015, 10:03
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
В результате подобного Вам мышления буржуи обошли нашу электронную промышленность, и теперь мы всё хорошее покупаем у них.
Уважаемый, Алексеев Владимир, не надо мое мышление подгонять под какой-то ваш шаблон. Тэну, понятно, не холодно ни жарко от синуодной или пилообразной амплитуды, компьютер все-таки подключается через сетевой фильтр, и в блоке питания всякие сглаживающие механизмы. И потом - одно дело помехи от в/ч блока питания, допустим планшета, другое дело - от 3киловатного тена.. У нашего (российского) отставания были и другие предпыслки, например, те что наш человек мало задумывался об личном комфорте, и его отучали от этого...
Про сложные системы я ни сколько не спорю, сам приходил к таким же выводам. Мой ноутбук работает более 5 лет без сбоев по железу, езжу на иномарке 2002 года. Но дело, наверное не в сложности, а больше в мотивации и подходе людей создающих машины. Сложные космические спутники функционируют годами на своей орбите, но последняя волна усложнения коробок передач, как говорят ни как не привела к улучшению их надежности и удешевлению их эксплуатации. Можно еще выделить категорию простых в устройстве и эксплуатации вещей, созданных с помощью сложных вычислений..
Про отопление загородного дома - отдельная интересная тема. Циркуляционный насос безусловно приводит повышению эффективности отопления, особенно в купе с совеременными алюминиевыми/медными регистрами. У многих системы не рассчитаны на естественную циркуляцию. Довольно интересны плане экономии пиролизные печи..
Форма ответа