Родились сегодня:
wadim21


Лидеры рейтинга

ID: 401284

Михаил Александров

Советник

379

Россия, Санкт-Петербург


ID: 259041

Алексеев Владимир Николаевич

Мастер-Эксперт

340

Россия, пос. Теплоозёрск, ЕАО


ID: 401888

puporev

Профессор

215

Россия, Пермский край


ID: 405338

vovaromanov.jr

1-й класс

117


ID: 400669

epimkin

Профессионал

111


ID: 242862

Hunter7007

Мастер-Эксперт

29

Россия, Омск


ID: 137394

Megaloman

Мастер-Эксперт

25

Беларусь, Гомель


8.10.2

13.10.2021

JS: 2.10.2
CSS: 4.6.0
jQuery: 3.6.0
DataForLocalStorage: 2021-10-23 05:16:01-standard


Консультации о страховании автомобилей, выбор страховых компаний, правовая помощь при ДТП, права и обязанности сотрудников полиции.

Администратор раздела: Калашников О.А. (Руководитель)

Консультация онлайн # 187691

Раздел: Автострахование и дорожное движение
Автор вопроса: имя скрыто
Дата: 23.12.2013, 23:21 Консультация закрыта
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
Светофор. Светофор имеет дополнительную секцию, в частности, налево. На основном зелёном сигнале светофора нет контурных стрелок. Прошу ответить можно-ли совершать поворот налево, если не горит дополнительная секция, но горит основной зелёный, и к какой административной ответственности это может привести? Спасибо.
P.S. Если можно, примеры из практики.

Ответ # 272613 от Igor Yu. Pilyugin
Здравствуйте!
Выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, регулируемом этой секцией (п. 6.3 ПДД). Поворот налево, если соответствующая секция не горит, совершить нельзя.
В соответствии с ч. 1 ст. 12.12 КоАП РФ проезд на запрещающий сигнал светофора влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. Повторное нарушение в соответствии с ч. 3 той же статьи Кодекса влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Практики, к счастью, не было.

Приложение:


Igor Yu. Pilyugin

Мастер-Эксперт
24.12.2013, 00:11
4
Мини-форум консультации # 187691
Lion

1

= общий =    24.12.2013, 22:09

Спасибо. Жаль, что без практики. В инете много об этом сказано. Я натолкнулся на два противоположных мнения Против и За

Барон Александр Михайлович

2

= общий =    27.12.2013, 07:00
Автору вопроса:

Мнение "Против" таковым не является. Вы не обратили внимание, что

на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале.на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале

.
Судья не очень корректно изложил решение.
Я не помню, кто автор разъяснения. Но при наличии противоречия между знаками и разметкой нельзя наказывать водителя, если он руководствовался чем-то одним и нарушил другое. По аналогии закона при наличии противоречивых светофоров нельзя наказывать, если водитель руководствовался одним и нарушил в соответствии с сигналами второго.

Барон Александр Михайлович

3

= общий =    27.12.2013, 08:37
Автору вопроса:

Мнение "Против" таковым не является. Вы не обратили внимание, что

на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале.на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале

.
Судья не очень корректно изложил решение.
Я не помню, кто автор разъяснения. Но при наличии противоречия между знаками и разметкой нельзя наказывать водителя, если он руководствовался чем-то одним и нарушил другое. По аналогии закона при наличии противоречивых светофоров нельзя наказывать, если водитель руководствовался одним и нарушил в соответствии с сигналами второго.
С одной стороны, есть нарушение ПДД. С другой стороны, такой светофор не соответствует ГОСТ Р 52282-2004, который требует наличия контурной стрелки на основном светофоре и наличия экрана белого цвета прямоугольной формы (или повторяющего контура светофора). См. ответ на похожую жалобу из УГИБДД по Смоленской обл.

-----
Прикрепленные файлы:

Барон Александр Михайлович

4

= общий =    27.12.2013, 08:44
Экспертам раздела:

В развитие темы.
Перед перекрестком установлен светофор с ПРАВОЙ стрелкой. На основном зеленом нанесена черная стрелка "прямо". Был установлен знак, запрещающий поворот налево. Знак убрали. Можно поворачивать налево при горящем зеленом со стрелкой "прямо"? За перекрестком установлен дублирующий светофор без стрелки и дополнительной секции.

Lion

5

= общий =    02.01.2014, 18:16

Можно.

Барон Александр Михайлович

6

= общий =    03.01.2014, 10:48
Автору вопроса:

Из ПДД это не следует. Если дойдет до штрафа или суда, то в каждом конкретном случае результат может быть разным со ссылкой, что "мало ли кто-то что-то сказал или написал".

Lion

7

= общий =    03.01.2014, 19:02

Из ПДД это не следует.
Это как раз прямо следует из ПДД. Если поворот налево не запрещён, то почему нельзя поворачивать? Чёрная контурная стрелка на зелёном ничего не разрешает и ни чего не запрещает, она только информирует, что разрешено движение в направлениях, не запрещённых дополнительной секцией. А раз доп.секции нет, то и поворачивать можно.

q_id

Igor Yu. Pilyugin

Мастер-Эксперт

ID: 21244

8

= общий =    04.01.2014, 01:42

За перекрестком установлен дублирующий светофор без стрелки и дополнительной секции.


Как раз поэтому повернуть и можно. Дублирующий светофор противоречит основному. А при разборе ситуация будет, как в приведенном Вами ответе из Смоленска.
Я в этой ситуации просто написал бы заявление начгаю и эту неоднозначность быстро бы устранили. По крайней мене, в моём городе по официальным обращениям решения принимают оперативно.

Барон Александр Михайлович

9

= общий =    04.01.2014, 02:21
Автору вопроса:

А раз доп.секции нет, то и поворачивать можно.


Дополнительная секция есть. Только она - для поворота направо.

Барон Александр Михайлович

10

= общий =    04.01.2014, 02:23
Igor Yu. Pilyugin:

Дублирующий светофор противоречит основному.


Хорошо. С противоречием понятно. А если бы дублирующего светофора не было бы?

q_id

Igor Yu. Pilyugin

Мастер-Эксперт

ID: 21244

11

= общий =    04.01.2014, 05:02

А если бы дублирующего светофора не было бы?



Руководствуясь п. 6.3 ПДД, я бы не стал поворачивать налево в этой ситуации. На дороге нет времени на изучение различных коллизий и на споры относительно правомерности того или иного сигнала. Порой на принятие решения есть секунды (или доли секунд), поэтому сначала нужно выполнить требование сигнала, не допустив ДТП, затем уже принимать какие-то меры.

Барон Александр Михайлович

12

= общий =    04.01.2014, 09:53
Igor Yu. Pilyugin:

На дороге нет времени на изучение различных коллизий и на споры относительно правомерности того или иного сигнала.


Я с этим согласен. Более того, даже при наличии противоречия между светофорами я бы не советовал руководствоваться одним светофором, нарушая сигналы другого. Нередко один светофор бывает свернут так, что не сразу сообразишь, на какое направление он действует.
Мой последний вопрос - теоретический. Такой светофор установлен рядом с домом. Раньше вместе с ним был знак, запрещающий поворот налево. Потом знак исчез, а светофор с черной стрелкой "прямо" остался. Я периодически поворачиваю налево в компании с другими водителями. (За перекрестком стоит дублирующий светофор без доп. секции "направо" и без стрелки). Каждый раз, поворачивая налево, думаю о правомерности этого поворота при отсутствии дублирующего светофора.

q_id

Igor Yu. Pilyugin

Мастер-Эксперт

ID: 21244

13

= общий =    04.01.2014, 10:25

Если есть время и желание, напишите письмо нач. ГИБДД, ситуацию наверняка исправят.

Lion

14

= общий =    04.01.2014, 11:03
Igor Yu. Pilyugin:

Руководствуясь п. 6.3 ПДД, я бы не стал поворачивать налево в этой ситуации.
А при чём здесь п.6.3 ПДД, разве основной зелёный сигнал светофора выполнен в виде стрелки?

q_id

Igor Yu. Pilyugin

Мастер-Эксперт

ID: 21244

15

= общий =    04.01.2014, 11:24
Автору вопроса:

Да, тут больше подходит п. 6.4.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.


Lion

16

= общий =    04.01.2014, 11:59
Igor Yu. Pilyugin:

Вот и я об этом. Если дополнительной секции нет, то и поворачивать можно. Контурная только информирует, а не запрещает и не разрешает.

Барон Александр Михайлович

17

= общий =    04.01.2014, 15:28
Автору вопроса:

Я думаю, что в соответствии с п. 6.4. поворачивать налево нельзя, поскольку есть дополнительная секция (правая), а контурная стрелка на основном зеленом сигнале указывает, а не информирует иные разрешенные направления движения, т.е. прямо.

Lion

18

= общий =    05.01.2014, 22:45

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Если нет дополнительной секции налево, то ни о чём эта стрелка не информирует, и, соответственно, ничего указать не может.

Барон Александр Михайлович

19

= общий =    05.01.2014, 23:24
Автору вопроса:

Вы, наверно, не обратили внимание, что дополнительная секция есть. Только она разрешает поворот направо. Стрелка информирует о наличии этой секции и разрешает иные направления движения, т.е. прямо.

Lion

20

= общий =    05.01.2014, 23:32

Александр Михайлович, может Вы не обратили внимание, но в ПДД русским языком написано, что выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. Если нет секции в этом направлении, то ничего контурная стрелка не запрещает. В ПДД нет указания, что водители должны руководствоваться сигналами контурной стрелки.

Барон Александр Михайлович

21

= общий =    06.01.2014, 10:47
Автору вопроса:

У нас возник спор по толкованию п. 6.4. ПДД. Рассуждаем логически. Дополнительная секция есть. Контурная стрелка "прямо" есть. Закон следует трактовать буквально. Эта контурная стрелка (стрелки) "указывает иные разрешенные направления движения". По Вашей логике достаточно нарисовать стрелку в любом направлении кроме направо (в моем случае), чтобы можно было ехать прямо и налево. Зачем в скобках стоит слово "стрелки"? Я думаю, в моем случае надо было бы нарисовать две стрелки - прямо и налево, чтобы можно было поворачивать налево. Т.е. контурные стрелки разрешают движение только в направлении, которое они указывают.
Дополнительный аргумент. Зачем нужно информировать о наличии дополнительной секции? Вероятно, по той причине, что водитель в темноте может не увидеть эту секцию. При этом водитель не видит, с какой стороны есть эта секция.

Lion

22

= общий =    08.01.2014, 14:57

Согласен с Вами. Из толкования следует именно так. Но, за перекрестком установлен дублирующий светофор без стрелки и дополнительной секции.
Вот, если бы его не было, то спору нет. Вы правы.
Говоря Вашими словами: Зачем нужен дублирующий светофор? Вероятно, по той причине, что водитель может не увидеть основной, а, если он его не увидел, то руководствуется дублирующим, где стрелки нет.

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Лучшие эксперты раздела

antohagrom0v

1-й класс

Рейтинг: 0

south_life

1-й класс

Рейтинг: 0