Консультация № 181347
14.12.2010, 12:45
170.52 руб.
0 27 2
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу Вас ответить на следующий вопрос:
найти плотность случайной величины R-сопротивления параллельного соединения двух резисторов, один из которых имеет фиксированное сопротивление Rо, а сопротивление другого резистора r-случайная величина, равномерно распределенная на отрезке [Rо-a,Rо+а], где а<Rо.
Решение этой задачи мне нужно до 15.12.2010 в 7. 00 время Московское, если позже решение не имеет смысла. Заранее всем благодарен.
С уважением, Анатолий.

Обсуждение

давно
Профессор
230118
3054
14.12.2010, 17:42
общий
Адресаты:
Я решаю тоже эту задачу и несогласна с Вашим решением. Функция нелинейна, поэтому равномерного распределения не будет.
Неизвестный
14.12.2010, 17:54
общий
И какой же правильный ответ, господа эксперты?
давно
Советник
341206
1201
14.12.2010, 17:59
общий
Адресаты:
Функция нелинейна, но непрерывна и монотонна. Каждому значению r сопоставимо одно значение сопротивления системы. Так как значения r равновероятны, то и значения сопротивления системы тоже равновероятны. Или я что-то упускаю?
давно
Профессор
230118
3054
14.12.2010, 18:05
общий
Адресаты:
Но ведь речь идет о непрерывном распределении. Рассмотрим простой пример. Равномерное распределение случайной на отрезке 0:1
Квадрат этой величины распределен не равномерно. Например, вероятность, что он больше половины, равна 1-[$8730$]2/2
давно
Профессор
230118
3054
14.12.2010, 18:10
общий
Я работаю над задачей, к сожалению, приходится отвлекаться от решения сложных задач.
Неизвестный
14.12.2010, 18:23
общий
Время ещё есть, надеюсь мы придем к общему знаменателю . Сколько людей, столько мнений, а завтра экзамен .
давно
Профессор
230118
3054
14.12.2010, 18:45
общий
Адресаты:
Прочтите, пожалуйста http://www.intuit.ru/department/mathematics/intprobtheory/class/free/6/
Неизвестный
14.12.2010, 20:10
общий
Спасибо вам, Гаряка Асмик за ответ.
А что думает Роман Селиверстов?
давно
Профессор
230118
3054
14.12.2010, 20:37
общий
Вот теперь все. Посмотрите, Вам все понятно в решении?
Неизвестный
14.12.2010, 20:53
общий
Адресаты:

А как найти плотность распределения?
Сейчас занят курсовой работой, голова уже не варит, и время Иркутское, я буду вам очень благодарен, если вы мне поможете найти плотность распределения .
давно
Профессор
230118
3054
14.12.2010, 20:57
общий
Она найдена в последней строчке.
Неизвестный
14.12.2010, 21:06
общий
Адресаты:

Как вас отблагодарить, куда и сколько перевести денег?
Спасибо за вашу помощь в решении этой задачи!
давно
Советник
341206
1201
14.12.2010, 21:47
общий
Адресаты:
Почему бы Вам не разместить Ваше решение как ответ?
давно
Советник
341206
1201
15.12.2010, 00:02
общий
Адресаты:
Признаю свою ошибку. Свой ответ удалил. Прошу поместить Ваш из мини формума в раздел ответов - это будет справедливо и заслуженно. Разобрался с Вашим решением - с математической точки зрения все правильно, сейчас пробую разбираться с логикой - не могу найти ошибки в своих логических выводах.
давно
Профессор
230118
3054
15.12.2010, 00:06
общий
это ответ
Здравствуйте, Иванов Анатолий Николаевич!

Для двух резисторов, соединенных параллельно, общее сопротивление вычисляется по формуле 1/R=1/R1+1/R2=1/r+1/R0
Отсюда R=(r*R0)/(r+R0)
Мы имеем равномерное распределение сопротивления r на отрезке [R0-a;R0+a]. Это значит, что вероятность попадания случайной величины (сопротивления)
Fr(x)= (1)
где
Необходимо найти функцию распределения FR(y) величины R=. Найдя ее, и продифференцировав, найдем и плотность распределения.
Ищем вероятность .
Решаем неравенство:





Последние преобразование сделаны, чтобы показать, что функция возрастает.
Встает вопрос - имеем ли мы право делить неравенство? Да, потому что при заданных условиях R<2/3 *R0
Так как допустимый диапазон r [R0-a;R0+a], то сопротивление R меняется от R0(R0-a)/(2R0-a) до R0(R0+a)/(2R0+a)
Согласно (1),

Функция распределения найдена.
Проверим, что на концах интервала [R0(R0-a)/(2R0-a); R0(R0+a)/(2R0+a] она принимает значения 0 и 1.
Если , то


Если , то


Осталось найти плотность распределения
,
Вне этого интервала плотность равна 0.
5
Отлично! Благодаря вам, вышли на правильное решение.
давно
Профессор
230118
3054
15.12.2010, 00:11
общий
Цитата: Роман Селиверстов
Но ведь вероятность, что x^2=1/4, 1/16 и др. одинакова, потому что одинакова вероятность х=1/2 и x=1/4 ...?

Вероятность принять конкретное значение для непрерывных распределений равна 0.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.12.2010, 02:03
общий
Адресаты:
Здравствуйте!

Ваше решение в отношении плотности вероятности величины R будет правильным, если удастся доказать, что интеграл от минимального до максимального значения R от произведения плотности вероятности R на дифференциал величины R равен 1. Это - необходимая проверка...

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.12.2010, 02:06
общий
Адресаты:
Здравствуйте!

Вам осталось только показать, что интеграл от минимального до максимального значения R от произведения плотности вероятности R на дифференциал величины R равен 1. Это - необходимая проверка. И тогда к Вашему ответу не будет никаких претензий...

Будем ждать доказательства. И проверьте, пожалуйста, правильно ли Вы определили интервал значений величины R.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.12.2010, 04:25
общий
это ответ
Здравствуйте, Иванов Анатолий Николаевич!

Предлагаю Вам следующее решение задачи.


С уважением.
5
Отлично! Ваш ответ, возможно и есть общий знаменатель в этой задаче.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
15.12.2010, 05:30
общий
Ещё раз, большое вам спасибо уважаемые эксперты, не думал, что моя задача вызовет столько эмоций и обсуждений.
До новых встреч и с наступающим вас Новым 2011 годом!
С уважением, Анатолий.
давно
Профессор
230118
3054
15.12.2010, 06:16
общий
1 Куда делся квадрат в числителе и знаменателе окончательной формулы?
2 Для случайной величины [$958$] функция распределения определяется как F[$958$](x), равная вероятности, что [$958$] <x
3 r - не константа, не известная величина, а случайная величина. С самого начала R было выражено через r и R_0, то есть является функцией от r. Задача - найти плотность распределения этой величины, зная распределение r.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.12.2010, 07:58
общий
Адресаты:

Здравствуйте!

Цитирую Ваше сообщение в мини-форуме:
Цитата: Асмик Гаряка
1 Куда делся квадрат в числителе и знаменателе окончательной формулы?
2 Для случайной величины ξ функция распределения определяется как Fξ(x), равная вероятности, что ξ <x
3 r - не константа, не известная величина, а случайная величина. С самого начала R было выражено через r и R_0, то есть является функцией от r. Задача - найти плотность распределения этой величины, зная распределение r.

Кому оно адресовано?

Нет необходимости искать функцию распределения, если в вопросе сказано
найти плотность случайной величины R


А про квадрат в числителе и знаменателе конечной формулы Вы заметили верно. Спасибо! Исправлю.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.12.2010, 08:11
общий
Здравствуйте, Анатолий Николаевич!

Ночной процесс решения задачи наложил свой отпечаток на качество ответа. Как справедливо заметила в мини-форуме консультации Гаряка Асмик, в ответе был неправильно указан показатель степени. Я исправил замеченную ошибку и заменил версию решения.

Надеюсь, что последствия изменения ответа не будут для Вас фатальными?

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Профессор
230118
3054
15.12.2010, 10:17
общий
Адресаты:
Как плотность, как и распределение случайной величины с абсолютно непрерывным распределением в одномерном случае - это функции не от этой случайной величины, а от свободной переменной.
Причем плотность является производной функции распределения.

Функцией распределения (ФР) (или интегральным законом распределения) СВ X называется числовая функция F(x) = P{X < x}, определенная для любых x [$8712$]R.
Плотностью распределения (ПР) (или дифференциальным законом распределения) СВ X называется числовая функция f(x), равная производной от ФР, если такая производная существует: f(x) = F'(x).


Некоторые обозначают СВ через [$958$], некоторые через X, не в этом дело, но в общем случае вероятность попадания СВ в область решается интегрированием плотности распределения в этой области.

3 r - не константа, не известная величина, а случайная величина. С самого начала R было выражено через r и R_0, то есть является функцией от r. Задача - найти плотность
распределения этой величины, зная распределение r. В неравенствах не может фигурировать r, так как это случайная величина, там может быть только R0 и а.
Начало Вашего решения верно до слов "переходя к обозначениям".
Дальше вместо R везде должно стоять y, так как R обозначали Y (случайная величина), а не y (просто действительная переменная на числовой оси)
Даже с поправками это будет повторный ответ. Это достойно Модератора?
давно
Советник
341206
1201
15.12.2010, 11:16
общий
Адресаты:
Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Ваше решение в отношении плотности вероятности величины R будет правильным, если удастся доказать, что интеграл от минимального до максимального значения R от произведения плотности вероятности R на дифференциал величины R равен 1. Это - необходимая проверка...

С уважением.


Интеграл будет равен 1, но только потому, что я неправильно предположил равномерное распределение сопротивления системы и, исходя из этого, записал плотность по определению.
Неизвестный
16.12.2010, 09:16
общий
Экзамен сдал на 4, потому что плавал в теории, не мог сформулировать четких определений, решение этой задачи даже не стал разбирать, сказал что можно было решить проще, но как не сказал.
Всем огромное спасибо за помощь!
С уважением, Анатолий.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
16.12.2010, 09:55
общий
Здравствуйте!

Что ж, четвёрка - не очень впечатляющая оценка, но если Вы не связываете своё будущее с математикой, то и этого достаточно.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Форма ответа