Консультация № 54092
02.09.2006, 17:19
0.00 руб.
0 14 1
Привет, нужна помощь в таком вопросе:

Есть корзина, в которой лежит 60 шаров - 20 зеленых, 20 красных, 20 синих. Из этой корзины нужно вытащить наугад 20 шаров.
Также есть "история" вытаскивания шаров: из корзины в первый раз вытащили 8 зеленых, 7 красных, 5 синих, во второй раз 7 зеленых 5 красных, 7 синих и в третий раз вытащили 9 красных 6 зеленых и 5 синих

Вопрос как определить вероятность вытаскивания любого из шаров на любом шаге выбора с учетом уже существующей истории вытаскивания шаров.

Существует ли какая-нибудь формула, по которой можно вычислить с какой долей вероятности выпадет тот или иной шар при первом вытаскивании, при пятом ... двадцатом.
И можноли назвать вероятность вытаскивания шара математическим ожиданием ?

Спасибо.1

Обсуждение

Неизвестный
02.09.2006, 18:03
общий
это ответ
Здравствуйте, MuxaAgeev!
Что касается первого вопроса. Если после того, как вытащили шары в предыдущие разы их вернули в корзину, то это не отражается на последующих вытаскиваниях.

Теперь перейдем к непосредственно к опыту. Здесь возможны два варианта. Шары возвращаются или нет. Если речь идет о первом случае, то вероятность вытаскивания шара любого цвета 1/3 и тогда вероятность вытаскивания любой комбинации из n шаров (1/3)^n . Если же шары не возвращаются, то здесь возможен двоякий подход: в лоб, и по формуле условной вероятности. В лоб: если мы вытащили первый шар зеленый, то вероятность вытаскивания второго зеленого 19/59. Тогда вероятность вытаскивания двух зеленых: 1/3*19/59 = 19/177. Анологично с другими цветами. Итак если нам надо вытащить k зеленых, l красных, m синих, то вероятность такого события 20*(20-1)*...*(20-k)*20*(20-1)*...*(20-l)*20*(20-1)*...*(20-m)/(60-k-m-n)/кол-во перестановок.

Можно ввести вероятностную величину, состоящую из трех чисел и найти ее мат. ожидание, посчитав тройную сумму по k, l, m.
Неизвестный
02.09.2006, 20:01
общий
Спасибо за ответ, хотелось бы еще проконсультироваться ;)При начале всех вытаскиваний шаров в корзине находится 60 шаров, вытащенный шар не возвращается, когда вытащены 20 шаров, то они возвращаются в корзину, фиксируются результаты и начинаем тащить заново.Можно-ли адаптировать этот алгоритм, только с учетом предыдущих опытов. Допустим посчитать среднюю вероятность выпадения шаров из предыдущих опытов, а потом используя эту среднюю вероятность посчитать вероятность вытаскивания любого шара(допустим если с листа получается 1/3-1/3-1/3 то использую предыдущие опыты вычислить новую вероятность выпадения трех различных шаров). Далее шар не возвращается, и с учетом что например в среднем выпадает 8,3 зеленых шара во всех экспериментах, посчитать вероятность, выпадения в следующем вытягивании зеленого шара из 8,3 вычесть то что 1 шар уже вытащен, и тогда среднее количество вытаскивания зеленых шаров уменьшется, это принять во внимание при следубщем расчета, тогда получается что вероятность выпадения шаров других цветов должна повыситься, вытащиши во второй попыдки например красный шар, его в корзину не вернули, затем учли что красных шаров выпадает 6,5, учли что один шар выбыл и расчитываем слудующую вероятность выпадения шаров всех трех цветов.Надеюсь понятно выразил мысль и не запутался в ее озвучивании ;)
Неизвестный
02.09.2006, 21:45
общий
Что-то я так и не понял, что вы хотели сказать во втором посте..."как определить вероятность вытаскивания любого из шаров на любом шаге выбора с учетом уже существующей истории вытаскивания шаров"Вероятность вытаскивания какого либо шара зависит только от того, сколько сейчас в корзине их всего и сколько интересующего нас цвета. Даже если мы до этого 100 раз подряд доставали красный шар. Если в данный момент красных шаров в корзине ровно треть, то и вероятность достать его будет 1/3.В данном случае предсказывать булущие события по предыстории нельзя, т.к. события по вытаскиванию независимы (ну, кроме того, что меняется процентный состав шаров в корзине).Называть вероятность математическим ожиданием нельзя. Хотя, бывает, например, мат.ожидание вероятности :-)
Неизвестный
02.09.2006, 22:22
общий
Если бросить монетку 100 раз, например 59 раз выпадет орел, а 41 раз решка, то на сотом броске вероятность выпадения орла не будет равна 1/2, она будет зависить от истории бросков, также я хочу узнать как будет зависить вероятность вытаскивания шара, зная историю вытягивания шаров.
Неизвестный
02.09.2006, 22:23
общий
поправка не на сотом, а на сто первом, хотя какая разница ;)
Неизвестный
02.09.2006, 23:10
общий
В том-то и дело, что 1/2 все равно будетТолько не надо говорить, что очевидно обратное. В обычном теорвере монетка - это модель, у котрой всегда вероятность выпадания орла и решки по 1/2 =) Аналогично и с шарами. Если вы хотите разрабатывать собственную теорию - пожалуйста. Я, например, как-то этим занимался, но там предполагалось, что вероятность выпадения решки не 0.5, а вообще неизвестно какая.А насчет 59 и 41... а если монетку до этого подбросили еще 900 раз и 400 раз выпал орел, а 500 - решка?Впрочем, можете попробовать копнуть в сторону сигма и средне-квадратичного отклонения. Если дисбаланс превысит эту самую сигму-полторы, то можно надеятся, на скорое восстановления баланса =) Но помните, что вероятность все равно всегда будет 1/2
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
04.09.2006, 09:03
общий
Позволю себе коснуться понятия "математическое ожидание" для простейшего случая. Вероятность вытаскивания шара не характеризуется математическим ожиданием. Но если взять игральную кость (куб, на гранях которого нанесены числа 1, 2, 3, 4, 5, 6), то в этом случае для нахождения числа очков, выпадающих на верхней грани В СРЕДНЕМ, используется понятие математического ожидания. Так, в нашем случае это количество очков равно (1+2+3+4+5+6)(1/6)=21/6=7/2. Понятно, что такого количества очков в конкретном случае выпасть не может, но если сумму всех очков за n испытаний разделить на число испытаний, то при достаточно большом n получится число, близкое к математичскому ожиданию.С уважением,Mr. Andy.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
04.09.2006, 16:38
общий
И в данном случае, мат.ожидание кол-ва вытащенных шаров будет n/3 для любого цвета.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
04.09.2006, 17:29
общий
Здравствуйте, Кирилл Владимирович!Возможно, Вы и правы. Но если исходить из определения математического ожидания, то это, по-моему, не совсем так. Хотя неважно... С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
05.09.2006, 00:14
общий
Если решить эту задачу так:Пусть n - общее число шаров в урне; из них nr- число красных, ng - зеленых, а nb - синих;первоначально n=60 , nr=ng=nb=20, а в ходе выбора эти числа меняются;Pr, Pg, Pb - вероятности вытащить шар заданного цвета из урны на следующем шаге:Pr = (1/n)*nr , Pg = (1/n)*ng , Pb = (1/n)*nb.Если поразмышлять дальше, чтобы попробовать привязать результаты к истории предыдущих выпадений: В итоге мы получим так называемые "исходные" или "чистые" вероятности выпадения шаров, вот теперь как попытаться уточнить результат, если мы занем, что допустим зеленых шаров выпадает от 5 до 8, как этот промежуток 5-8 привязать к вероятности?
Неизвестный
05.09.2006, 12:37
общий
Есть всякие статистические распределения - вам надо копать в их сторону. Хотя я так и не понял, что вы хотите уточнять, если уже есть точные, теоретически полученные значения вероятности.Впрочем, при должной математической подготовке распределение вы можете получить и сами.
Неизвестный
05.09.2006, 19:10
общий
to Сухомлин Кирилл ВладимировичСкажем так, при теоретических расчетах процент прогназирования выпадания какого-либо шара не очень высокий и несколько отличается от практических результатов, а вот практические результаты наоборот достаточно стабильны, плюс-минус один два шара, вот меня и интересует как можно прогнозировать более точно выпадение шара, отталкиваясь от уже имеющихся результатов.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
06.09.2006, 08:40
общий
Здравствуйте, MuxaAgeev!Замечу следующее. Результаты теоретических расчётов и практические совпадают тем лучше, чем большее количество испытаний выполнено. Ваше априорное мнение о том, что результат следующего испытания зависит от результата предыдущего - неверно. (Извините, если неправильно Вас понял.) Другое дело, что с точки зрения физики, если, например, рассматривать монету, вероятность выпадения аверса не равна в точности вероятности выпадения реверса. Причиной этого является неравенство соответствующих моментов инерции. Но это различие достаточно мало, чтобы им пренебречь. Теория вероятности рассматривает абстрактные модели. Вам следует обратиться к аппарату математической статистики. И ещё: рекомендую Вам книгу "Секей Г. Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике". Там Вы найдёте немало поучительного. Её можно даже скачать, обратившись к ссылке http://djvu.504.com1.ru:8019/WWW/bbd82482800e08e8856479cf26fe688e.djvu. С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
06.09.2006, 13:11
общий
Да, книжку не читал, но, как мне кажется, "парадоксы теорвера" - это как раз то, что нужно.
Форма ответа