Консультация № 52596
19.08.2006, 16:03
0.00 руб.
0 18 2
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Суть моего вопроса: больничный, выданный мне по уходу за заболевшим ребенком, частично "захватил" три дня моего планового ежегодного отпуска.
Могу ли я рассчитывать на продление моего отпуска на это число дней?

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
19.08.2006, 16:58
общий
это ответ
Здравствуйте, Климова Марина Александровна!
Да, работодатель должен продлить Вам плановый ежегодный отпуск на 3 дня согласно ст. 124 ТК РФ.
Неизвестный
19.08.2006, 17:01
общий
это ответ
Здравствуйте, Климова Марина Александровна!
Нет не можете, продление отпуска в соотвествии со статьей 124 Трудового кодекса РФ производится только при временной нетрудоспособности работника.
С уважением, Emelya
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
19.08.2006, 19:18
общий
Я не согласен с Emelya. Болезнь ребёнка и уход за ним - это и есть временная нетрудоспособность РАБОТНИКА. У меня на работе по таким основаниям отпуск продляют безоговорочно.
Неизвестный
19.08.2006, 19:53
общий
Позвольте вмешаться скромному работнику медицинского учереждения...:))Доказательство временной нетрудоспособности работника- больничный лист..он у вас есть?.. C Вашей фамилией И.О, с круглой печатью лечебного учереждения и подписью главной сестры? Есть!А по какой причине он получен это вашу администрацию не должно волновать совсем...PS. Конечно Украина не Россия, но чтобы так :)))
давно
Старший Модератор
9
677
19.08.2006, 20:59
общий
<b>To Mustang777</b>Прошу прощения, если ненароком обидела Вас своими комментариями...Я, собственно, поэтому вопрос свой и задала - один раз сталкивалась с ситуацией, когда сама заболела, будучи в отпуске. Но это было очень давно и подробности помню плохо. Помню только, что отпуск тогда мне продлили.Тут же - иная ситуация, и больничный на ребенка я взяла первый раз в жизни, поэтому не знаю, как может поступить работодатель - продлить мне отпуск или нет...Странно, что в статья 124 ТК РФ не конкретизирует такие вот случаи, и поэтому совершенно иной раз трудно понять, что же законодатели хотели сказать.... Жизнь покажет...
давно
Старший Модератор
9
677
19.08.2006, 21:07
общий
<b>To Igor V.Lupersolsky</b>Больничный лист у меня есть, закроют его, как сказала врач, только в среду (соответственно, и подпись и печать там будут). В отпуске я с понедельника (следующего). Бог его знает, конечно, должна или не должна волновать мою доблестную администрацию причина получения моего больничного - администрация у меня изобретательная....Дай бог, конечно, чтобы Вы с экспертом Mustang777 оказались правы.....Что-то вспоминается пословица: "Закон что дышло - как повернул - так и вышло...."
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
20.08.2006, 01:34
общий
Вы в данный момент находитесь на больничном. Так как же Вас вообще могут с больничного отправить в отпуск? С незакрытым б. л.? Нонсенс. Я не бухгалтер, но подозреваю, что даже по бухгалтерии в этом случае что-то не сойдётся. И оплата больничного, и отпускных.Если не удастся решить вопрос устно, обращайтесь с заявлением к директору о переносе начала отпуска на 3 дня. В конце концов, все мы люди, думаю Вас поймут.
давно
Старший Модератор
9
677
20.08.2006, 01:49
общий
<b>To Mustang777</b>Дело в том, что заявление на отпуск с 21 августа было мной подано больше месяца назад. Приказ о моем отпуске с 21-го числа был давно подписан дирекцией моей организации. То есть, как я поняла, мне <i>уже</i> должны были начислить отпускные.... Хотя - может быть, и неправильно поняла. Пойду сдавать больничный, заодно и выясню.А по поводу заявления о переносе (или продлении - смотря как "обозвать" это) отпуска - это идея, спасибо большое!Я-то думала, что отпуск продляется _автоматически, без написания какой-либо бумаги в адрес начальства. Хотя - наверное, многое зависит от работодателя.... Буду узнавать.Спасибо Вам за участие:))
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
20.08.2006, 02:06
общий
Удачи!
давно
Старший Модератор
9
677
22.08.2006, 10:08
общий
<b>To Mustang777</b<b>To Igor V. Lupersolsky</b>Большое Вам спасибо! Вы оказались правы:))).Узнала - отпуск мне продляют на то число дней, на которое он совпал с больничным!И отпускные, кстати, уже получила:))))))
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
22.08.2006, 10:13
общий
Вот и прекрасно. Рад за Вас.
Неизвестный
28.08.2006, 12:04
общий
Хоть и запоздало, но позволю себе не согласиться с мнением экспертов о правомочности продления или перенесения Вам ежегодного отпуска, вот ряд статей на эту тему:Необходимо ли продлевать отпуск на дни, за которые работнику выдан листок нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком?В соответствии со статьей 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск подлежит продлению в случае временной нетрудоспособности работника. указанную норму следует трактовать буквально - продление осуществляется только в случае нетрудоспособности (болезни) самого работника.Если пособие по временной нетрудоспособности выплачивалось в связи с уходом за больным членом семьи или в иных случаях, отличных от болезни самого работника, продление отпуска не производится, так как это не предусмотрено действующим законодательством.И.В. Гейц1 мая 2006 г."Консультант бухгалтера", N 5, май 2006 г.<HR>Сотрудница ушла в очередной оплачиваемый отпуск. В это время у нее заболел ребенок. И другая ситуация. Работница заболела в то время, когда находилась в отпуске за свой счет.Оплачивается ли в этих случаях больничный и продлевается ли отпуск?Если сотрудница находится в отпуске (очередном, дополнительном, частично оплачиваемом, по уходу за ребенком или без сохранения заработной платы) и в это время заболел член ее семьи, например ребенок, то больничный по уходу за заболевшим ребенком предприятие не оплачивает (п. 18 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утв. постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. (далее Положение - прим. ред.). Если сотрудница в период ежегодного оплачиваемого отпуска ухаживала за заболевшим ребенком или иным членом семьи, то ее отпуск не продлевается. Так как Трудовым кодексом установлено, что ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в том случае, если заболел сам работник (ст. 124 ТК).Если работник заболел в то время, когда он находился в отпуске без сохранения заработной платы или в отпуске по уходу за ребенком, то больничный не оплачивают и отпуск не продлевают. Если работник продолжает болеть и после того, как закончился отпуск без сохранения заработной платы или частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком, то предприятие оплачивает больничный с того дня, когда работник должен был приступить к работе. Об этом сказано в пункте 15 Положения. И соответственно на такое же количество дней продлевается отпуск.Т. Ильюхина,консультант департаментаправового обеспечения ФСС1 июля 2006 г."Расчет", N 7, июль 2006 г.<hr>В каких случаях допускается продление или перенесение отпуска?В соответствии со ст.124 ТК РФ в том случае, если временная нетрудоспособность наступила у работника в период пребывания в ежегодном оплачиваемом отпуске, срок отпуска автоматически удлиняется на число календарных дней его нетрудоспособности. В этом случае работник обязан своевременно уведомить работодателя о причинах задержки выхода его из отпуска. По соглашению с работодателем работник может выйти на работу и в день окончания отпуска по графику, при этом оставшаяся часть отпуска должна быть перенесена на другой срок.Если работник заболел до начала отпуска, то по согласованию с работодателем его отпуск переносится на другой срок.Отпуск продлевается только в случае временной нетрудоспособности самого работника. Если работник в период ежегодного оплачиваемого отпуска ухаживал за заболевшим ребенком или иным членом семьи, то его отпуск не продлевается.Ежегодный оплачиваемый отпуск продлевается в случае выполнения работником во время этого отпуска государственных обязанностей, если законом предусмотрено для этого освобождение от работы (например, при направлении на военные сборы, участии в судебных заседаниях в качестве народного заседателя, работе в качестве члена избирательной комиссии, комиссии референдума с правом решающего голоса и др.). Ежегодный оплачиваемый отпуск подлежит продлению также в случаях, предусмотренных законами, локальными нормативными актами организации.Ежегодный оплачиваемый отпуск по соглашению между работником и работодателем переносится на другой срок, если работнику своевременно не была произведена оплата за время этого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала отпуска позднее чем за две недели до его начала.В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть перенесен или продлен в случае, когда он совпадает по времени с дополнительным учебным отпуском, имеющим определенный целевой характер.Законодательством запрещено непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в течение двух лет подряд. Однако если работник не пользовался ежегодным отпуском в течение двух или более лет, то право на использование отпуска в натуре у него сохраняется за каждый рабочий год. Порядок предоставления неиспользованных отпусков определяется графиком.Запрещается также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.Л. Степанюк,юрист19 марта 2003 г."Финансовая газета. Региональный выпуск", N 12, март 2003 г.<HR>Курбангалеева О.А. Отпуска и больничные листы в 2004 году: оформление, расчет, бухгалтерский учет и налогообложение - М.: ООО "Вершина", 2004.:Обращаем ваше внимание на то, что отпуск продлевается только в случае болезни самого работника. Если же работник, находясь в отпуске, ухаживал за заболевшим ребенком или другим членом семьи, его отпуск не продлевается.
давно
Старший Модератор
9
677
28.08.2006, 12:17
общий
<b>To dsv</b>Да, к сожалению, меня успели разочаровать на работе, сказав сначала одно, а потом другое (даже отдел кадров долго выяснял, имею ли я право на продление отпуска. "Знатоки" - уж они-то все время с этими случаями сталкиваются!....). Писать в мини-форум вопроса было уже поздно - мне пришло уведомление, что срок моего вопроса истек...Короче, действительно, как было сказано, отпуск мне продлили только в случае, если бы я <b>сама</b> заболела, а так - те три дня от отпуска я потеряла. Руководство сказало, что мне оплатят только больничный, и всё.... :(Все равно спасибо Вам за внимание и подробные примеры!С уважением, Климова
давно
Академик
8
1137
22.11.2006, 22:08
общий
Цитаты - это здорово, но давайте читать не статьи, а нормы.Речь идет о выплате чего? Пособия по временной нетрудоспособности. Никакого иного термина нет.Постановление Совмина СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191 (ред. от 14.08.1991, с изм. от 02.03.2006) "О ПОСОБИЯХ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ":"7. Пособие по временной нетрудоспособности выдается:а) при заболевании (травме), связанном с утратой трудоспособности;б) при санаторно-курортном лечении;в) при болезни члена семьи в случае необходимости ухода за ним;г) при карантине;д) при временном переводе на другую работу в связи с заболеванием туберкулезом или с профессиональным заболеванием;е) при протезировании с помещением в стационар протезно-ортопедического предприятия.8. Основанием для назначения пособия по временной нетрудоспособности является выданный в установленном порядке больничный листок (листок нетрудоспособности)."Таким образом, уход за ребенком является частным случаем временной нетрудоспособности. И, мне кажется, если бы законодатель хотел, он мог бы оговорить в ст. 124 ТК не просто "временной нетрудоспособности работника;", а дал бы толкование с прямым указанием на болезнь работника, но не членов семьи. А раз не дал, то право толковать закон имеют не уважаемые авторы статей в журналах, а только Конституционный суд.Или кому-то известно другое положение или закон, дающие определение термину "временная нетрудоспособность"?А придерживаясь логики авторов статей придется не продлевать отпуск и в иных случаях, отличных от заболевания работника, например, при карантине, подтвержденном больничным листом, или при протезировании в стационаре. <s>Так ведь диагноз в больничном не указывается...как определять будете?</s>
Неизвестный
23.11.2006, 13:38
общий
<b>_TCH_</b><i>«Так ведь диагноз в больничном не указывается... как определять будете?»</i> А с чего Вы взяли, что это в нём не указывается? «Указать вид нетрудоспособности…» — письмо Фонда социального страхования РФ от 15 декабря 2003 г. № 02-18/05-8139 «О бланке листка нетрудоспособности».
давно
Старший Модератор
9
677
23.11.2006, 14:26
общий
Насколько я помню (уж простите за давностью времени), в больничном указывалось "уход за больным" (было подчеркнуто) и имя, фамилия и возраст моей дочери. И все...
давно
Академик
8
1137
23.11.2006, 18:02
общий
dsv: Да, Вы правы, вид, включая карантин, указывается. Но прочее остается в силе
Неизвестный
25.11.2006, 06:51
общий
<b>_TCH_</b>И всё-таки я останусь при своём мнении. Все комментарии говорят о том, что отпуск продлевается при заболевании самого работника.
Форма ответа