12.11.2019, 03:35 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 961 чел. | участники онлайн: 1 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
04.11.2019, 16:30

Последний вопрос:
11.11.2019, 23:00
Всего: 150920

Последний ответ:
12.11.2019, 00:26
Всего: 259386

Последняя рассылка:
11.11.2019, 23:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
18.11.2010, 21:54 »
Sergey V. Gornostaev
Спасибо конечно, второе решение наверно оптимальней для кол-ва рабочих мест от 10 и выше, но только один сервер с ПО настолько выбивает из бюджета, что все таки принял решение взять отдельные ПК на базе Atom, с установкой Windows XP. [вопрос № 180830, ответ № 264175]
26.12.2010, 13:31 »
lamed
Спасибо, Сергей! Пример работы экспертов в маркетинге заслуживает внимания. Удачного дня! [вопрос № 181611, ответ № 265090]

РАЗДЕЛ • Электротехника и радиоэлектроника

Консультации и расчёты по электротехнике и радиоэлектронике.

[администратор рассылки: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 1131
Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 1051
Зенченко Константин Николаевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 452

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 196991
Автор вопроса: Anna (Посетитель)
Отправлена: 06.11.2019, 15:16
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с решением
а) Определить все токи, пользуясь методом контурных токов;
б) Определить все токи, пользуясь методом узловых потенциалов;
Е1=10 В
Е5=25 В
Е6=35 В
I1=1,0 А
R1=5 Ом
R2=5 Ом
R3=15 Ом
R4=15 Ом
R5=10 Ом
R6=5 Ом


-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Anna!
Дано : Е1=10 В, Е5=25 В, Е6=35 В, R1=5 Ом, R2=5 Ом, R3=15 Ом, R4=15 Ом, R5=10 Ом, R6=5 Ом.
Решение : Сегодня решаем первую задачу "Определить все токи, пользуясь методом контурных токов".
Будем выполнять работу по примеру, предложенному в статье "Метод контурных токов" Ссылка1 .

Для составления уравнений я добавил в Вашу схему условные направления контурных токов I11 , I55 и I66 . Термин "условный" означает, что если я не угадал истинное направление тока, то мы получим его численное значение со знаком "минус", как поправку.

Как составлять уравнения по Методу контурных токов - достаточно хорошо и пошагово описано в выше-указанной статье.
Сначала вычисляем Собственные сопротивления контуров. Для этого складываем сопротивления в каждом контуре.
Затем вычисляем Общие сопротивления, принадлежащие сразу нескольким (соседним) контурам.
Составляем 3 уравнения (по числу контуров) и решаем его любым методом, чтоб найти контурные токи I11, I55 и I66 .
В конце получаем действительные токи из контурных.

Вычисления я делаю в бесплатном приложении ru.wikipedia.org/wiki/Mathcad . Маткад-скриншот прилагаю. Я добавил в него подробные комментарии зелёным цветом.

Ответ : Искомые токи : I1=1,35 А, I2=1,57 А, I3=0,74 А, I4=-0,61 А, I5=2,30 А, I6=2,91 А
Проверка методом Баланса мощностей успешна.
Если помощь по остальным пунктам ещё нужна (метод узловых потенциалов), Вы можете задать вопрос в дополнительной консультации.


Консультировал: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)
Дата отправки: 08.11.2019, 17:04

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 08.11.2019, 20:38

Рейтинг ответа:

+2

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 196991
Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 1

= общий = | 06.11.2019, 15:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Anna:

Мы с Вами уже обсуждали Вашу схему в консультации rfpro.ru/question/196916 , где я доказал Вам, что при заданных значениях E и R ни один из 6 рассчитанных токов не равен указанному I=1,0 А . Вы снова задали условие НЕрешаемой задачи.
Ещё раз повторяю : чтобы получить ток I=1,0 А, надо внести в схему какую-нибудь поправку : либо НЕ задавать R1=5 Ом , а вычислить его значение, обеспечивающее получение тока I1=1,0 А, либо, если оставить R1=5 Ом , то изменить E1 (НЕ задавать его в условии, а получить его другое значение расчётом, чтоб I1=1,0 А).

Уточните свой выбор, пожалуйста. Проще всего будет отказаться от задания I1 , это будет "чисто-классическое" решение, но оно не совпадёт с Ответом в q196916 (где задан I1 вместо R1).

Ваша задача а) Определить все токи, пользуясь методом контурных токов;
б) Определить все токи, пользуясь методом узловых потенциалов;

слишком трудоёмка для одной бесплатной консультации. Выберите, пожалуйста одну из них для начала. Потом можете задать другую, в следующей консультации.

Anna
Посетитель

ID: 402384

# 2

= общий = | 06.11.2019, 16:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Посмотрите пожалуйста,может я как то не правильно записываю условие задачи и по этому не сходится .Желтым выделила данные согласно моего варианта

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 3

= общий = | 06.11.2019, 17:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Anna:

На Вашей картинке я понял, что ЕРС - это ЭДС, что Ваш вариант - это 1 из букв Й, К, Л, М, Н , откуда Вы выбрали E1, E5, E6 .
Но я не понимаю, почему Вы выбрали значения сопротивлений из других столбцов чужого варианта?
Я не понимаю, что означает "д.с. у схемi" и зачем нужны "МЕГ" и "№ букви" ?
У Вас есть полное, подробное описание, как выбирать данные из "Таблиця 1.1" ?

Anna
Посетитель

ID: 402384

# 4

 +1 
 
= общий = | 06.11.2019, 17:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Выбор параметров элементов цепи и номер рисунка производится по буквам Ф.И.О. студента в именительном падеже. Каждому параметру элементов цепи соответствует порядковый номер буквы в Ф.И.О. студента.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 5

= общий = | 07.11.2019, 02:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Anna:

Вы просили "Посмотрите пожалуйста, может я как то не правильно записываю условие задачи" - для того, чтобы я разобрался с правильностью Вашего выбора из таблицы, Вы должны были ответить на ВСЕ мои уточняющие вопросы из моего предыдущего поста. Вы ответили т-ко на 1 мой вопрос. И для меня по-прежнему непонятно : что означает "д.с. у схемi" и зачем нужны "МЕГ".
Я догадываюсь, что в "д.с." с. - это струм - ток. Но где он на первичной схеме ? Может, это J1 из Вашей задачи rfpro.ru/question/196916 ?

МЕГ - это вероятно Метод Эквивалентного Генератора? Он нужен или нет? Вы не выделили его жёлтой заливкой.
Если МЕГ со значением I1 в табли-ячейке не нужен, тогда можно полагать, будто I1 НЕ задан, и тогда мы его просто вычислим?

Я пытаюсь втолковать Вам о конфликте избыточных данных в Вашей задаче. Представьте, будто Вы решаете простейшую систему 2х уравнений с 2мя неизвестными I1 и I2 по заданным константам R1, R2, R3… Вы всё решили правильно, и вдруг Вам навязывают другое значение I1 , отличное от полученного Вами. Вы понимаете, что навязанное значение I1 не подходит для данной схемы. Надо избавиться от лишнего условия I1 либо изменить схему (одно из R1, R2, R3) чтобы получить другое решение системы для навязанного I1 . Во 2м случае надо избавиться от лишнего задания одного из R1, R2, R3. Что я и сделал в Ответе q196916.
Я понятно объяснил конфликт от избыточности данных?

Anna
Посетитель

ID: 402384

# 6

 +1 
 
= общий = | 07.11.2019, 11:33 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

МЕГ - Метод Эквивалентного Генератора,его не нужно учитывать.
д.с.(джерело струму) это источник тока,в методичке скорей всего опечатка и он равен J1

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 7

= общий = | 07.11.2019, 13:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Anna:

Значит, МЕГ игнорируем?
Я полагаю, Вы правы насчёт опечатки. Вероятнее всего "J1=1,0 А", про который Вы писали "Преподаватель говорил нарисовать схему без источника тока". То есть, источники тока J1 … J6 отсутствуют в Вашем варианте для расчёта.

Тогда Ваш опечатный избыт "I1=1,0 А" удаляем из Условия задачи, потому что на самом деле ток I1 надо вычислять, и его значение будет 1,348 Ампер (должно совпасть с Методом Кирхгофа в минифоруме rfpro.ru/question/196916, где было R1=5).
Вы согласны с моими поправками?

Anna
Посетитель

ID: 402384

# 8

 +1 
 
= общий = | 07.11.2019, 13:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Да полностью согласна

Anna
Посетитель

ID: 402384

# 9

 +1 
 
= общий = | 08.11.2019, 20:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Спасибо Вам большое

Anna
Посетитель

ID: 402384

# 10

= общий = | 08.11.2019, 20:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Да помощь Ваша очень нужна

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.15704 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35