Консультация № 196991
06.11.2019, 15:16
0.00 руб.
1 11 1
Здравствуйте! Помогите пожалуйста с решением
а) Определить все токи, пользуясь методом контурных токов;
б) Определить все токи, пользуясь методом узловых потенциалов;
Е1=10 В
Е5=25 В
Е6=35 В
I1=1,0 А
R1=5 Ом
R2=5 Ом
R3=15 Ом
R4=15 Ом
R5=10 Ом
R6=5 Ом


Прикрепленные файлы:
c015549f0fa08fa1dcc2f5e6317944316ca644f1.png

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
06.11.2019, 15:57
общий
Адресаты:
Мы с Вами уже обсуждали Вашу схему в консультации rfpro.ru/question/196916 , где я доказал Вам, что при заданных значениях E и R ни один из 6 рассчитанных токов не равен указанному I=1,0 А . Вы снова задали условие НЕрешаемой задачи.
Ещё раз повторяю : чтобы получить ток I=1,0 А, надо внести в схему какую-нибудь поправку : либо НЕ задавать R1=5 Ом , а вычислить его значение, обеспечивающее получение тока I1=1,0 А, либо, если оставить R1=5 Ом , то изменить E1 (НЕ задавать его в условии, а получить его другое значение расчётом, чтоб I1=1,0 А).

Уточните свой выбор, пожалуйста. Проще всего будет отказаться от задания I1 , это будет "чисто-классическое" решение, но оно не совпадёт с Ответом в q196916 (где задан I1 вместо R1).

Ваша задача а) Определить все токи, пользуясь методом контурных токов;
б) Определить все токи, пользуясь методом узловых потенциалов;

слишком трудоёмка для одной бесплатной консультации. Выберите, пожалуйста одну из них для начала. Потом можете задать другую, в следующей консультации.
давно
Посетитель
402384
56
06.11.2019, 16:21
общий
Посмотрите пожалуйста,может я как то не правильно записываю условие задачи и по этому не сходится .Желтым выделила данные согласно моего варианта
Прикрепленные файлы:
4074e9486da37ad61990d7590d9a7ec7.png
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
06.11.2019, 17:18
общий
Адресаты:
На Вашей картинке я понял, что ЕРС - это ЭДС, что Ваш вариант - это 1 из букв Й, К, Л, М, Н , откуда Вы выбрали E1, E5, E6 .
Но я не понимаю, почему Вы выбрали значения сопротивлений из других столбцов чужого варианта?
Я не понимаю, что означает "д.с. у схемi" и зачем нужны "МЕГ" и "№ букви" ?
У Вас есть полное, подробное описание, как выбирать данные из "Таблиця 1.1" ?
давно
Посетитель
402384
56
06.11.2019, 17:31
общий
Выбор параметров элементов цепи и номер рисунка производится по буквам Ф.И.О. студента в именительном падеже. Каждому параметру элементов цепи соответствует порядковый номер буквы в Ф.И.О. студента.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
07.11.2019, 02:41
общий
Адресаты:
Вы просили "Посмотрите пожалуйста, может я как то не правильно записываю условие задачи" - для того, чтобы я разобрался с правильностью Вашего выбора из таблицы, Вы должны были ответить на ВСЕ мои уточняющие вопросы из моего предыдущего поста. Вы ответили т-ко на 1 мой вопрос. И для меня по-прежнему непонятно : что означает "д.с. у схемi" и зачем нужны "МЕГ".
Я догадываюсь, что в "д.с." с. - это струм - ток. Но где он на первичной схеме ? Может, это J1 из Вашей задачи rfpro.ru/question/196916 ?

МЕГ - это вероятно Метод Эквивалентного Генератора? Он нужен или нет? Вы не выделили его жёлтой заливкой.
Если МЕГ со значением I1 в табли-ячейке не нужен, тогда можно полагать, будто I1 НЕ задан, и тогда мы его просто вычислим?

Я пытаюсь втолковать Вам о конфликте избыточных данных в Вашей задаче. Представьте, будто Вы решаете простейшую систему 2х уравнений с 2мя неизвестными I1 и I2 по заданным константам R1, R2, R3… Вы всё решили правильно, и вдруг Вам навязывают другое значение I1 , отличное от полученного Вами. Вы понимаете, что навязанное значение I1 не подходит для данной схемы. Надо избавиться от лишнего условия I1 либо изменить схему (одно из R1, R2, R3) чтобы получить другое решение системы для навязанного I1 . Во 2м случае надо избавиться от лишнего задания одного из R1, R2, R3. Что я и сделал в Ответе q196916.
Я понятно объяснил конфликт от избыточности данных?
давно
Посетитель
402384
56
07.11.2019, 11:33
общий
МЕГ - Метод Эквивалентного Генератора,его не нужно учитывать.
д.с.(джерело струму) это источник тока,в методичке скорей всего опечатка и он равен J1
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
07.11.2019, 13:03
общий
Адресаты:
Значит, МЕГ игнорируем?
Я полагаю, Вы правы насчёт опечатки. Вероятнее всего "J1=1,0 А", про который Вы писали "Преподаватель говорил нарисовать схему без источника тока". То есть, источники тока J1 … J6 отсутствуют в Вашем варианте для расчёта.

Тогда Ваш опечатный избыт "I1=1,0 А" удаляем из Условия задачи, потому что на самом деле ток I1 надо вычислять, и его значение будет 1,348 Ампер (должно совпасть с Методом Кирхгофа в минифоруме rfpro.ru/question/196916, где было R1=5).
Вы согласны с моими поправками?
давно
Посетитель
402384
56
07.11.2019, 13:05
общий
Да полностью согласна
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
08.11.2019, 17:04
общий
это ответ
Здравствуйте, Anna!
Дано : Е1=10 В, Е5=25 В, Е6=35 В, R1=5 Ом, R2=5 Ом, R3=15 Ом, R4=15 Ом, R5=10 Ом, R6=5 Ом.
Решение : Сегодня решаем первую задачу "Определить все токи, пользуясь методом контурных токов".
Будем выполнять работу по примеру, предложенному в статье "Метод контурных токов" Ссылка1 .

Для составления уравнений я добавил в Вашу схему условные направления контурных токов I11 , I55 и I66 . Термин "условный" означает, что если я не угадал истинное направление тока, то мы получим его численное значение со знаком "минус", как поправку.

Как составлять уравнения по Методу контурных токов - достаточно хорошо и пошагово описано в выше-указанной статье.
Сначала вычисляем Собственные сопротивления контуров. Для этого складываем сопротивления в каждом контуре.
Затем вычисляем Общие сопротивления, принадлежащие сразу нескольким (соседним) контурам.
Составляем 3 уравнения (по числу контуров) и решаем его любым методом, чтоб найти контурные токи I11, I55 и I66 .
В конце получаем действительные токи из контурных.

Вычисления я делаю в бесплатном приложении ru.wikipedia.org/wiki/Mathcad . Маткад-скриншот прилагаю. Я добавил в него подробные комментарии зелёным цветом.

Ответ : Искомые токи : I1=1,35 А, I2=1,57 А, I3=0,74 А, I4=-0,61 А, I5=2,30 А, I6=2,91 А
Проверка методом Баланса мощностей успешна.
Если помощь по остальным пунктам ещё нужна (метод узловых потенциалов), Вы можете задать вопрос в дополнительной консультации.
5
давно
Посетитель
402384
56
08.11.2019, 20:39
общий
Спасибо Вам большое
давно
Посетитель
402384
56
08.11.2019, 20:41
общий
Да помощь Ваша очень нужна
Форма ответа