Консультация № 196689
16.10.2019, 18:31
0.00 руб.
1 46 2
Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:
Помогите решить задачу, пожалуйста!
Прикрепленные файлы:
56eede05ce93a102e3fe4b7a868d57f073644770.PNG

Обсуждение

давно
Посетитель
7438
7205
20.10.2019, 17:29
общий
Адресаты:
Как скажете...
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
давно
Посетитель
402582
75
21.10.2019, 12:09
общий
21.10.2019, 12:14
Адресаты:
Только сегодня добралась до дома.))) Высылаю Вам обещанные записи. Не знаю, правильно ли вообще решала.) С решением Алексеева не сходится. Может у меня где то ошибка?
Прикрепленные файлы:
1cbee3f44d6f8c21dd1ca88ab147a11a.jpg
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 13:03
общий
Адресаты:
Я добавил в Ответ ещё пару гармоник для лучшего гармонического приближения функции.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
21.10.2019, 14:41
общий
Адресаты:
Если у меня получится, то я проверю Ваше решение.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 15:29
общий
Адресаты:
Вы писали : "С решением Алексеева не сходится" - Маткад по-умолчанию выводит на экран 3 знака после запятой, но хранит в памяти до 15 знаков! Я запросил показать 4 знака и заметил, что Фурье-коэффициент b1 Вы вычислили точно!
Ваши остальные коэффициенты b2 и b3 - ошибочны.

В решении Фурье-задач не обязательно сверять с ответом Алексеева, главное : убедиться в том, чтобы график суммы гармоник приблизился к графику исходной функции.
Если Вам некогда строить графики в Excel , Вы можете использовать "Построение графиков функций онлайн" yotx.ru

Я построил сотни Фурье-графиков за свою долгую жизнь и заметил, что первая гармоника всегда самая большая по амплитуде. Остальные (высшие) обычно убывают с ростом номера гармоники. У Вас - наоборот.
Сверяйте с Маткадом, он никогда не ошибается.
давно
Посетитель
402582
75
21.10.2019, 15:33
общий
21.10.2019, 15:34
Адресаты:
Я не говорю, что ваше решение не верно. Я хочу понять,где у меня ошибка. Я решала сама без Маткада.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 15:38
общий
Адресаты:
А я уже подсказал Вам : "Фурье-коэффициент b1 Вы вычислили точно!
Ваши остальные коэффициенты b2 и b3 - ошибочны"
давно
Посетитель
402582
75
21.10.2019, 15:40
общий
21.10.2019, 15:42
Адресаты:
Но в вашем решении нет вычислений, поэтому сравнить и найти ошибку нет возможности. У нас готовые решения без полных вычислений не принимают.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 15:47
общий
Адресаты:
Если бы не было вычислений, то не было бы и результата вычислений. Просто Маткад создан для быстрых вычислений, и чтоб избавить пользователя от рутины он не выводит на экран промежуточные действия.
А Вы хотите увидеть какие именно действия?
давно
Посетитель
402582
75
21.10.2019, 15:54
общий
Адресаты:
Где моя ошибка при вычислении коэффициентов.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 16:02
общий
Адресаты:
"Где моя ошибка при вычислении коэффициентов" - Ваша ошибка в интегрировании.
Вы хотите, чтоб я вычислил 1 из Фурье-коэффициентов Вашим методом интегрирования по отдельным x-областям?
Я могу показать вычислени этих интегралов в Маткаде. Без Маткада я часто ошибаюсь.
давно
Посетитель
402582
75
21.10.2019, 16:07
общий
21.10.2019, 16:09
Адресаты:
Вот и я где то ошиблась, но мне нужно полное решение. Маткад даёт только ответ.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 16:30
общий
Адресаты:
Поможет ли Вам показ вычисления коэффициента b3 по отдельным x-областям ?
Прикрепленные файлы:
6dd62461b78c5658f24205dc7747745e.png
давно
Посетитель
402582
75
21.10.2019, 16:39
общий
Адресаты:
Не знаю. Что то я совсем запуталась. Надо ещё посидеть, подумать.)
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.10.2019, 17:24
общий
Адресаты:
Передохните, перерыв на отдых помогает.
Я тоже ложусь спать, у нас уже полночь по Владивостоку.
Вот формулы получения интегралов по Вашей теме.
Прикрепленные файлы:
30f74d5a29c7292aafdf15bf1ac2d9d7.png
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
22.10.2019, 05:36
общий
22.10.2019, 10:55
Адресаты:
Я нашёл Вашу ошибку. Вы начали правильно:

Далее Вы попытались создать интегральную конструкцию и сходу решить эту систему интегралов для кусочно-заданной функции да ещё для всех n . В таком размахе каждый запутается ("широко шагаешь - штаны порвёшь").
Надо решать поэтапно и прицельно. Задайте конкретное число для n=3 вычислить Фурье-коэффициент для 3й гармоники (потому что для n=1 Вы уже вычислили правильно, а b2=0).

Ниже я начал по Вашему стилю вычислять b3 :
(Редактор формул глючит, я переместил формулы в ниже-маткад-скриншот с коррекцией)
и т.д.. Извините, мой лимит времени пока что исчерпан. Есть срочные дела.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
22.10.2019, 10:51
общий
Адресаты:
Я тоже, как и Вы, запутался в сложных формулах вычисления Фурье-интегралов вручную.
Пришлось снова обращаться за помощью к другу-Маткаду.
Но я заставил его показать Вам мат-выкладки (промежуточные формулы) вычисления 5 гармоник.
Выкладки слишком большие и распирают браузер-страницу вширь. Поэтому я распределил показ взятых интегралов на 2 части. А потом просуммировал обе части для получения итоговой формулы.
Сегодня я целый день посвятил Вашей задаче.
Надеюсь, Вы разберётесь.
Прикрепленные файлы:
ef8cbcc6de944e561164a4c4cff61cdb.png
давно
Посетитель
402582
75
22.10.2019, 12:06
общий
Адресаты:
Спасибо!Буду разбираться.)))
давно
Посетитель
402582
75
22.10.2019, 13:06
общий
Адресаты:
А почему b2=0?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
22.10.2019, 13:20
общий
Адресаты:
С точки зрения математики - такой расчёт согласно Фурье-формулам.

А с точки зрения логики - представьте, будто исходная функция задана только на участке от 0 до L=4 (для простоты рассуждения). Проведите вертикаль ч-з абсциссу x=2 . Вы замечаете, что Ваша полу-функция зеркально-симметрична относительно оси x=2 ? Если Вы добавите чётные гармоники с коэффициентами B2 или B4 , НЕ равные нулю, то симметрия нарушится и НЕ будет соответствовать исходной кусочной функции.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
22.10.2019, 21:24
общий
это ответ
Здравствуйте, nata!

Рассматриваемая нечётная функция задана на полупериоде системой уравнений

Коэффициенты Фурье разложения нечётной функции в ряд вида суть [1, с. 107].

В Вашем случае


интегрируя по частям, получим










Значит,

-- искомое разложение функции в ряд Фурье.

Если
то
то
то
то
то
и так далее.

На рисунке в прикреплённом файле показаны следующие три приближения заданной функции:
первое --
второе --
третье --

Положив где можно вывести формулу для разложения функции в ряд Фурье, при котором не будет нулевых коэффициентов. Но я думаю, что можно ограничиться уже сделанным.

Литература
1. Данко П. Е., Попов А. Г., Кожевникова Т. Я. Высшая математика в упражнениях и задачах. В 2 ч. Ч. II. -- М.: Высшая школа, 1986. -- 415 с.
Прикрепленные файлы:
a31f50e7f2ff91751e7bb524bc6d51cff6c8ecd7.png
5
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.10.2019, 06:58
общий
Адресаты:
Ваш Ответ - очень продуманный и исчерпывающий! Я сохранил его, как Образец.
Теперь у Nata не должно остаться никаких непоняток!
Браво, Андрей Владимирович!
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
23.10.2019, 08:05
общий
Адресаты:
Благодарю Вас, Владимир Николаевич, за оценку моего ответа! Как я и предполагал, на его составление мне пришлось потратить несколько часов, чтобы исключить ошибки, обнаруживаемые в разных местах решения задачи. Поэтому я обычно не отвечаю на вопросы, связанные с рядами и интегралами Фурье: работы много, а пользы от неё мало.

К сожалению, как я понял из решения, которое представила автор вопроса, с теорией она не разобралась. Поэтому вряд ли ей будет понятно моё решение.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
402582
75
23.10.2019, 08:39
общий
Адресаты:
Спасибо за решение! Стараюсь разобраться во всём самостоятельно, но не всегда получается, к сожалению. Да и спросить особо не у кого, поэтому возникают вот такие сложности. Ещё раз спасибо.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
23.10.2019, 08:53
общий
Адресаты:
А каким учебником Вы пользуетесь?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
402582
75
23.10.2019, 08:54
общий
Адресаты:
Нам методички присылают из универа ну и в инете ищу информацию.
давно
Посетитель
402582
75
23.10.2019, 08:58
общий
Адресаты:
Обучение дистанционно-это 100% самостоятельная работа. Вот прислали контрольную, в ней 14 задач подобного плана. Я пока осилила 11 заданий.)))
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
23.10.2019, 09:16
общий
Адресаты:
По методичкам Вы математику не изучите. Нужны учебники!
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.10.2019, 14:02
общий
23.10.2019, 14:06
Адресаты:
Вы писали "я обычно не отвечаю на вопросы, связанные с рядами и интегралами Фурье: работы много" - зовите меня в помощь, я буду рад помочь Вам. Я с юных лет люблю ряды. Меня всегда восхищало, как набор чистых синусоид мог воспроизвести любую форму периодических радио-импульсов. Я не эксперт в математике (чтоб не мешать Вам и др хорошим математикам), поэтому почта портала не присылает мне вопросы по математике.
К сожалению, программа портала отказывается отправлять сообщения, если в абзац "Добавить сообщение в мини-форум консультации" вписать адресат как [$91$]forid=число] с числовым идентификом эксперта (ID участника), ещё НЕ посетившего текущую страницу. Поэтому позвать меня Вы сможете т-ко ч-з личную почту.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
23.10.2019, 14:12
общий
Адресаты:
Владимир Николаевич! Я и сам могу построить любой график, в том числе и в MarhCAD.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Форма ответа