20.10.2019, 10:23 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 888 чел. | участники онлайн: 5 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
11.10.2019, 14:47

Последний вопрос:
20.10.2019, 09:44
Всего: 150646

Последний ответ:
20.10.2019, 09:33
Всего: 259248

Последняя рассылка:
20.10.2019, 08:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

РАЗДЕЛ • Математика

Консультации и решение задач по алгебре, геометрии, анализу, дискретной математике.

[администратор рассылки: Лысков Игорь Витальевич (Старший модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 443
Лысков Игорь Витальевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 188
Михаил Александров
Статус: Профессор
Рейтинг: 118

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 195949
Раздел: • Математика
Автор вопроса: 2Qwe3qwe (Посетитель)
Отправлена: 11.07.2019, 23:24
Поступило ответов: 2

Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:
Задача: На одного сотрудника установлена норма сбора в год: 50 яблок и 100 груш. Если за год необходимо собрать 120 яблок и 541 грушу, сколько сотрудников потребуется для этого?

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, 2Qwe3qwe!
Чтобы заниматься только сбором 120 яблок в год силами сотрудников, умеющих собирать только 50 яблок за это время, фирме потребуется 120/50 = 2,4 сотрудника. 2 сотрудника не справятся с этой задачей. Значит, придётся округлить до 3х.

Чтобы заниматься только сбором 541 груш в год силами сотрудников, умеющих собирать только 100 груш за это время, фирме потребуется 541/100 = 5,4 сотрудника. 5 сотрудников не справятся с этой задачей. Значит, придётся округлить до 6.

В условии задачи не сказано, что избыточные 3 сотрудника, не занятые сбором яблок, могут собирать груши в бОльшем количестве, чем 100 на человека. Таким образом, этой странной фирме потребуется 6 сотрудников (бездельников).


Консультировал: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)
Дата отправки: 12.07.2019, 01:33

4
Задача решена не до конца. Она должна учитывать, что получившийся итог сотрудников должен в итоге давать 120 яблок и 541 грушу. (и не больше и не меньше) А в представленных ответах он даёт сумму больше. Поэтому задача не решена полностью до конца.
-----
Дата оценки: 12.07.2019, 18:13

Рейтинг ответа:

+2

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Здравствуйте, 2Qwe3qwe!

Предположим, что количество сотрудников должно быть таким, чтобы количества яблок и груш, собранных ими за год, были не меньше 120 и 541 соответственно (других предположений не делаем; в противном случае решение задачи может быть иным). Решим задачу способом подбора нужного количества сотрудников, исходя из сделанного предположения.

Один сотрудник за год соберёт 50 яблок и 100 груш. При этом 50<120, 100<541.

Два сотрудника за год соберут 100 яблок и 200 груш. При этом 100<120, 200<541.

Три сотрудника за год соберут 150 яблок и 300 груш. При этом 150>120, но 300<541.

Четыре сотрудника за год соберут 200 яблок и 400 груш. При этом 200>120, но 400<541.

Пять сотрудников за год соберут 250 яблок и 500 груш. При этом 250>120, но 500<541.

Шесть сотрудников за год соберут 300 яблок и 600 груш. При этом 300>120, 600>541, что и требуется. Значит, достаточно шести сотрудников при условии выполнении каждым из них установленной нормы. Перевыполнение нормы условием задачи не предусмотрено, поэтому количество сотрудников, равное шести, уменьшить не получится.

В результате силами шести сотрудников собрано яблок больше на 300-120=180, а груш -- на 600-541=59. Хорошо это или нет, утверждать исходя из сформулированного Вами условия задачи невозможно. Наверное, в процессе дальнейшего обсуждения с Вами можно будет найти лучшее по каким-то критериям решение. smile

Если у Вас возникнут вопросы и предложения по изложенному мной решению задачи, то задавайте их в мини-форуме консультации. При этом ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

© Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Сообщите, пожалуйста, откуда Вы взяли эту задачу.


Консультировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Профессионал)
Дата отправки: 13.07.2019, 07:19

Рейтинг ответа:

+2

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 195949

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 1

= общий = | 12.07.2019, 08:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Сообщите, пожалуйста, откуда Вы взяли эту задачу.

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 2

 +1 
 
= общий = | 12.07.2019, 18:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Задача решена не верно. Норма в 50 яблок и 100 груш одновременно установлена на одного сотрудника(одну штатную единицу). В вашем ответе получается , что сотрудник может собирать или яблоки или груши.А это не верно. А эта норма действует одновременно, т.е. к примеру, 120/50=2,4 сотрудника не может быть,т.к. каждому сотруднику одновременно установлена норма и на яблоки и груши(а ответ предусматривает ситуацию,когда или яблоки он собирает или груши). Можете предоставить другой ответ.?

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 3

= общий = | 12.07.2019, 18:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Задача решена не верно. Норма в 50 яблок и 100 груш одновременно установлена на одного сотрудника(одну штатную единицу). В вашем ответе получается , что сотрудник может собирать или яблоки или груши.А это не верно. А эта норма действует одновременно, т.е. к примеру, 120/50=2,4 сотрудника не может быть,т.к. каждому сотруднику одновременно установлена норма и на яблоки и груши(а ответ предусматривает ситуацию,когда или яблоки он собирает или груши). Можете предоставить другой ответ.?

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 4

= общий = | 13.07.2019, 02:15 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Вы писали :
"Задача решена не верно… В вашем ответе получается , что сотрудник может собирать или яблоки или груши" - Наоборот, это Вы не потрудились понять мой хорошо продуманный Ответ. Потому что если бы я действительно рассуждал, как Вы подозреваете, будто сотрудник может собирать либо яблоки, либо груши, тогда бы я суммировал сборщиков яблок 3 человека и сборщиков груш 6 человек. И получил бы сумму 9 человек.

Но я хорошо вник в Условие Вашей задачи. 3 человека собрали ВСЕ яблоки. Но этих 3х человек недостаточно чтобы собрать все 541 груш при норме-ограничении 100 груш в год. В моём решении бОльшее количество сборщиков груш включает в себя мЕньшее количество сборщиков яблок. То есть, 3 человека собирают И яблоки И груши (а не Либо яблоки Либо груши, как Вы подозреваете), но остальным 3м сотрудникам осталось собрать только груши, поскольку яблоки уже собраны.

"Можете предоставить другой ответ?" - я могу отложить свои дела и потратить своё время на помощь людям, которые нуждаются в помощи. Но Вы больше любите унижать своих помощников плохими оценками, чем искать истину в решениях. Поэтому, я постараюсь больше никогда не убивать своё время на Ваши обращения.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 5

= общий = | 13.07.2019, 06:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Повторю свой вопрос:

© Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Сообщите, пожалуйста, откуда Вы взяли эту задачу.

Кстати, полученный Вами от Владимира Николаевича ответ (6 сотрудников) верный, по-моему.

-----
Последнее редактирование 13.07.2019, 08:51 Гордиенко Андрей Владимирович (Профессионал)

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 6

= общий = | 13.07.2019, 07:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Если возможно дробление ставок, то вопрос задачи должен быть сформулирован иначе. Или условие задачи нужно уточнить. В имеющейся формулировке каждый сотрудник должен собирать и яблоки, и груши.

-----
Последнее редактирование 13.07.2019, 08:55 Гордиенко Андрей Владимирович (Профессионал)

=====
Facta loquuntur.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 7

 +1 
 
= общий = | 13.07.2019, 09:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Спасибо за Вашу поддержку, Андрей Владимирович!

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 8

 +1 
 
= общий = | 13.07.2019, 09:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:


По-видимому, нужно подождать, пока у автора вопроса появится желание конструктивно поработать над задачей вместе с нами.

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 9

= общий = | 13.07.2019, 12:04 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Я ни в коем случае не хотел никого обидеть, сформулирую вопрос иначе.Это задачу требуется решить, чтобы рассчитать шт. численность сотрудников в подразделении(это к вопросу о том, откуда взята эта задача). Должность сотрудника подразделения экспертизы, согласно норм.док-та) устанавливают из расчета:1 должность на 50 экспертиз Х, 100 экспертиз У. За 2018 год выполнено 120 экспертиз Х и 541 экпертиза Y. И говорю точно: больше условий у задачи нет. Нужно рассчитать шт. численность с указанной нормой нагрузки.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 10

= общий = | 13.07.2019, 12:04 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Я ни в коем случае не хотел никого обидеть, сформулирую вопрос иначе.Это задачу требуется решить, чтобы рассчитать шт. численность сотрудников в подразделении(это к вопросу о том, откуда взята эта задача). Должность сотрудника подразделения экспертизы, согласно норм.док-та) устанавливают из расчета:1 должность на 50 экспертиз Х, 100 экспертиз У. За 2018 год выполнено 120 экспертиз Х и 541 экпертиза Y. И говорю точно: больше условий у задачи нет. Нужно рассчитать шт. численность с указанной нормой нагрузки

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 11

= общий = | 13.07.2019, 14:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Дополнительно скажу, что ответ допускается с 2-мя знаками после запятой,т.к. речь идет не о "живых" людях, а о штатных единицах, абез округления они могут быть и 0,13, о.3, о,5 и другие.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 12

= общий = | 13.07.2019, 14:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Дополнительно скажу, что ответ допускается с 2-мя знаками после запятой,т.к. речь идет не о "живых" людях, а о штатных единицах, абез округления они могут быть и 0,13, о.3, о,5 и другие

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 13

= общий = | 13.07.2019, 14:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Расчёт штатной численности сотрудников не является предметом рассмотрения математики. Это, по-моему, скорее относится к экономике (точнее, к организации труда). Задайте, пожалуйста, свой вопрос с соответствующей формулировкой (не про яблоки и груши, а про экспертизы двух типов) в раздел "Экономика". Сразу сообщу Вам, что ответить на Ваш вопрос там теперь некому, но и в разделе "Математика" нужного Вам решения Вы не получите.

А неудовлетворительную оценку полученного Вами первого ответа предлагаю изменить на более положительную... smile

-----
Последнее редактирование 13.07.2019, 14:28 Гордиенко Андрей Владимирович (Профессионал)

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 14

= общий = | 13.07.2019, 14:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Но я хорошо вник в Условие Вашей задачи. 3 человека собрали ВСЕ яблоки. Но этих 3х человек недостаточно чтобы собрать все 541 груш при норме-ограничении 100 груш в год. В моём решении бОльшее количество сборщиков груш включает в себя мЕньшее количество сборщиков яблок. То есть, 3 человека собирают И яблоки И груши (а не Либо яблоки Либо груши, как Вы подозреваете), но остальным 3м сотрудникам осталось собрать только груши, поскольку яблоки уже собраны. - тут суть в том что нужно рассчитать шт.ед. конкретно под указанный объём. По вашей логикеи, если 3 человека собираются и яблоки и груши - тогда 150 яблок и 300 груш. УЖе по яблокам в норму это не вписывается. Т.к. 150 яблок не нужно, нужен именно расчет шт.должность чтобы по итгу у них получалось 120 яблок и 541 груша. А в вашем ответе получается яблок уже больше при 3-х шт.ед.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 15

= общий = | 13.07.2019, 14:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Впрочем, если известен годовой фонд рабочего времени одного сотрудника и нормативная трудоёмкость экспертизы определённого вида, то расчёт численности можно выполнить. Задайте вопрос в раздел "Экономика"... smile

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 16

 +1 
 
= общий = | 13.07.2019, 14:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

спасибо, обращусь туда. Оценку исправил

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 17

= общий = | 13.07.2019, 14:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Если можно, укажите, на основании каких документов рассчитывается численность сотрудников подразделения экспертизы. Иначе объективного ответа Вы точно не получите.

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 18

= общий = | 13.07.2019, 14:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Фраза: "Должность эксперта устанавливается из расчета:1 должность на 50 экспертиз Х, 100 экспертиз Y." - она и взята из нормативного документа. И более там ничего не сказано. Предполагается что этого д.б. достаточно для определния штатной численности сотрудников подразделения. Нормативнй документ:Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации". ПРиложение 1 пункт 4.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 19

= общий = | 13.07.2019, 14:52 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Чем плох для Вас штат численностью шесть человек? На чём Вы хотите сэкономить?

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 20

= общий = | 13.07.2019, 14:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Он ничем не плох, это даже хорошо. Но для учредителя нужно показать минимальное значение шт.д., которое сможет выполнить данную нагрузку. Т.к. 6 человек выполнять 300 яблок(экпертиз Х) и 600 груш (экспертиз У). А это уже больше чем требуется. И дополнительного финансирования на то, что сверх плана не предусматривается на этапе расчетов штатов.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 21

= общий = | 13.07.2019, 15:04 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Обычно учредитель сам выполняет расчёт численности штата финансируемого им предприятия. По крайней мере, мой опыт работы в промышленности, культуре и образовании свидетельствует об этом.

Какую численность предлагаете Вы? Начнём переходить к количественным оценкам. В первом приближении было шесть единиц.

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 22

= общий = | 13.07.2019, 15:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

я считал так (120/50+541/100)/2=(2,4+5,41)/2=3,9 шт.ед.(без округления). Я просто её придерживался т.к. при проверка данной формуле на 2,3,4 сотрудниках формула работает правильно, на мой взгляд,т.е. (50/50+100/100)/2=1 шт.ед. Как и прописано в нормативке.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 23

= общий = | 13.07.2019, 15:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Пусть будет так: четыре штатных единицы.

© Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Четыре сотрудника за год соберут 200 яблок и 400 груш. При этом 200>120, но 400<541.

Недогрузка по экспертизам одного вида будет скомпенсирована перегрузкой по экспертизам другого вида. Возможно, потребуется дополнительное премирование.

=====
Facta loquuntur.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 24

= общий = | 13.07.2019, 15:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Мысль понятно, м.б. и так. но как посчитать точно сколько шт.ед. нужно для такой работы. ? или тут нужно найти общую у.е. между двумя экспертизами, м.б. 1 экпертиза Х равна по трудоёмкости 3-м экспертизам У? я просто иных вариантов не вижу для решения такой задачи

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 25

= общий = | 13.07.2019, 15:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Премировать можно, только для премирования нужен фонд, а фонд м.б. определен из числа экономии по вакантным ставкам, а вакантные ставки из числа общих ставок, А общие ставки должны получится из расчета, что обсуждается выше. Т.е. изначально нужно посчитать кол-во шт.ед., а потом уже будет идти речь о сотрудниках, фактически работающих.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 26

 -1 
 
= общий = | 13.07.2019, 15:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Вы писали : "тут суть в том что нужно рассчитать шт.ед. конкретно под указанный объём" , "ответ допускается с 2-мя знаками после запятой,т.к. речь идет не о "живых" людях, а о штатных единицах" - так надо было и задавать свой Вопрос честно и конкретно, типа
"Прошу рассчитать штатные единицы … с 2-мя знаками после запятой", а не искажать суть на целочисленное "сколько сотрудников потребуется…?"
Эксперты - не телепаты, что Вы в своём уме подразумеваете - никому не ведомо. "Каков Вопрос - такой Ответ".
Я вписал Вас в свой "чёрный список", чтоб никогда больше не рисковать отвечать на Ваши Вопросы.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 27

= общий = | 13.07.2019, 15:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Я Вам вобще то оценку исправил. И я позже дополнил свой вопрос. Поэтому ничего совсем негативного в своем действии не усматриваю

-----
Последнее редактирование 13.07.2019, 15:35 2Qwe3qwe (Посетитель)

Megaloman
Советник

ID: 137394

# 28

= общий = | 13.07.2019, 16:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Как поставлена задача, так и решена: если на каждую штатную единицу приходится в год 50 яблок и 100 груш в год, не больше, (ключевое слово и), то при объёме урожая в 120 яблок и 541 грушу число штатных единиц max(120/50;541/100)=5,41
При такой постановке нет возможности как-то оптимизировать численность, нет изменяемых параметров.
Другое дело, если штатная единица может собрать максимум 50 яблок в год или максимум 100 груш (ключевое слово или)
Да и тут как-то минимизировать штаты не получается. 120/50+541/100=7,81

© Цитата:
Она должна учитывать, что получившийся итог сотрудников должен в итоге давать 120 яблок и 541 грушу. (и не больше и не меньше)

Вы насчитали 3,9 шт. ед. Они никак не способны при заданной постановке это обеспечить.

-----
Последнее редактирование 13.07.2019, 16:46 Megaloman (Советник)

=====
Нет времени на медленные танцы

Лангваген Сергей Евгеньевич
Советник

ID: 165461

# 29

 +1 
 
= общий = | 13.07.2019, 16:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

То, что сказано в нормативном документе, можно понимать по-разнму.
Пусть это будут яблоки и груши, как в задаче. Я вижу три варианта.
1. Каждый сотрудник должен за год собрать 50 яблок И 100 груш. В этом случае потребуется минимум 6 сотрудников.
2. Каждый сотрудник может собирать или только груши или только яблоки.
Для сбора яблок потребуется минимум 3 сотрудника и 6 для сбора груш, всего 9.
3. Норма выработки для каждого сотрудника 50 яблок ИЛИ 100 груш. То есть, сбор яблок в два раза более трудоемкий. Тогда работа эквивалентна по трудоемкости сбору 120*2 + 541 = 781 груш. В этом случае для выполнения плана потребуется, с небольшим запасом, 8 сотрудников.
Последний вариант мне кажется наиболее вероятным.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 30

= общий = | 13.07.2019, 17:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

Правильно спланировать штаты можно только с учётом тенденции изменения соотношения количеств экспертиз и их трудоёмкости.

=====
Facta loquuntur.

Megaloman
Советник

ID: 137394

# 31

= общий = | 13.07.2019, 19:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

, имхо, для корректного решения надо знать соотношение трудоёмкости сбора 1яблока и 1 груши. По трудоемкости, случаем, 50 яблок может быть равно 100 грушам?

=====
Нет времени на медленные танцы

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 32

= общий = | 13.07.2019, 20:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Megaloman:

М.б. и равно. Это нужно нормирование проводить.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 33

= общий = | 13.07.2019, 20:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше)

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 34

= общий = | 13.07.2019, 20:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Megaloman:

Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше)

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 35

= общий = | 13.07.2019, 20:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:

Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 36

= общий = | 13.07.2019, 20:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

© Цитата: 2Qwe3qwe
Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше)

Да, я имел в виду это. Нужно знать среднюю трудоёмкость экспертиз. И, наверное, тренд по количеству экспертиз разных видов.

=====
Facta loquuntur.

Лангваген Сергей Евгеньевич
Советник

ID: 165461

# 37

= общий = | 13.07.2019, 21:09 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

© Цитата:
Т.е. правильно ли я Вас понял ...

Не совсем. Мне кажется, что фпазу
© Цитата:
"Должность эксперта устанавливается из расчета:1 должность на 50 экспертиз Х, 100 экспертиз Y."

следует понимать так: эксперт должен выполнить 50 экспертиз X или 100 экспертиз Y за год.
Это значит, что трудоемкость одной экспертизы X вдвое больше, чем Y. Поэтому, чтобы провести
120 экспертиз X и 541 экспертизу Y за год, вам нужно (2*120+541)/100 сотрудников. Это число нужно округлить в большую сторону, получится 8.

-----
Последнее редактирование 13.07.2019, 21:10 Лангваген Сергей Евгеньевич (Советник)

Лангваген Сергей Евгеньевич
Советник

ID: 165461

# 38

= общий = | 13.07.2019, 22:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

В дополнение к предыдущему. Лучше считать так.
Трудоемкость экспертизы X 0,02 человеко-лет, трудоемкость экспертизы Y 0,01 человеко-лет.
Для проведения 120 экспертиз X и 541 экспертизы Y требуется
120*0,02 + 541*0,01 = 7,81 человеко-лет.
Чтобы выполнить эту работу за год, нужно 8 человек.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 39

= общий = | 14.07.2019, 10:09 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:

НУ это будет правильным, если только вводить дополнительное условие. В вашем случае о челоевеко-годах. Т.е. привести 2 разных экспертизы к одному условному показателю. Но это опять же, будет лишь догадкой. Напрямую ведь в тексте не сказано, что трудоемкость экспертизы Х в 2 раза больше экспертизы У.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 40

= общий = | 14.07.2019, 10:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Megaloman:

Вы насчитали 3,9 шт. ед. Они никак не способны при заданной постановке это обеспечить. А если на это взглянуть с точки зрения самой формуле. Она ведь работает, в том случае если бы одна шт.ед. собрала бы 50 яблок и 100 груш.ПРимер (50/50+100/100)/2=1 шт.ед. (как и в нормативном документе указано, или если бы одна шт.ед. собрала бы 100 яблок и 200 груш. ПРимер: (100/50+200/100)/2=2 шт.ед. Как на ваш взгляд, говорит ли это о том, что данную формулу можно применять?

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 41

= общий = | 14.07.2019, 10:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:

А если на это взглянуть как я ранее считал (без введения дополнительного условия) - (120/50+541/100)/2=(2,4+5,41)/2=3,9 шт.ед.(без округления). Я просто её придерживался т.к. при проверка данной формуле на 2,3,4 сотрудниках формула работает правильно. Она ведь работает, в том случае если бы одна шт.ед. собрала бы 50 яблок и 100 груш. Пример (50/50+100/100)/2=1 шт.ед. (как и в нормативном документе указано, или если бы одна шт.ед. собрала бы 100 яблок и 200 груш. Пример: (100/50+200/100)/2=2 шт.ед. Как на ваш взгляд, говорит ли это о том, что данную формулу можно применять?

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 42

= общий = | 14.07.2019, 10:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Или м.б. нужно считать так, без введения доп. условий так: (120+541)/(50+100)=((50+100)+(50+100)+(20+341))/(50+100)=1+1+(20+341)/(50+100)=2+(20+341)/(50+100). М.б. как то дальше это развивать?

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 43

= общий = | 14.07.2019, 10:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:

Или м.б. нужно считать так, без введения доп. условий так: (120+541)/(50+100)=((50+100)+(50+100)+ (20+341))/(50+100)=1+1+(20+341)/(50+100)=2+(20+341)/(50+100). М.б. как то дальше это развивать?

Лангваген Сергей Евгеньевич
Советник

ID: 165461

# 44

= общий = | 14.07.2019, 15:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
2Qwe3qwe:

© Цитата:
Напрямую ведь в тексте не сказано, что трудоемкость экспертизы Х в 2 раза больше экспертизы У.

Как раз это и сказано напрямую: "50 экспертиз X, 100 экспертиз Y за год на одного сотрудника". То есть, трудоемкость X составляет 0,02 человеко-года, Y -- 0,01 человеко-года. Никаких "дополнительных условий" здесь нет. Можно узнать, не идет ли речь идет об оплате выполненной в 2018 году работы?

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 45

= общий = | 14.07.2019, 20:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:

НА мой взгляд это не верно. То что трудоёмкость работ Х = двум трудоёмкостям работ Y может подтвердить только нормирование труда. Если бы это было сказано напрямую, так бы и было написано Х=2У.(коротко говоря). По вашему вопросу - нет, об этом речи не идет. Ваши слова может подтвердить или опровергнуть, если на то есть у него полномочия, лишь законодатель.

2Qwe3qwe
Посетитель

ID: 403176

# 46

= общий = | 14.07.2019, 20:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:

Ладно, я думаю тема уже исчерпана консультациями. Спасибо. Думаю её можно закрыть.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.22082 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35