Консультация № 195949
11.07.2019, 23:24
0.00 руб.
0 48 2
Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:
Задача: На одного сотрудника установлена норма сбора в год: 50 яблок и 100 груш. Если за год необходимо собрать 120 яблок и 541 грушу, сколько сотрудников потребуется для этого?

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
13.07.2019, 14:39
общий
Адресаты:
Если можно, укажите, на основании каких документов рассчитывается численность сотрудников подразделения экспертизы. Иначе объективного ответа Вы точно не получите.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 14:45
общий
Адресаты:
Фраза: "Должность эксперта устанавливается из расчета:1 должность на 50 экспертиз Х, 100 экспертиз Y." - она и взята из нормативного документа. И более там ничего не сказано. Предполагается что этого д.б. достаточно для определния штатной численности сотрудников подразделения. Нормативнй документ:Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации". ПРиложение 1 пункт 4.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
13.07.2019, 14:52
общий
Адресаты:
Чем плох для Вас штат численностью шесть человек? На чём Вы хотите сэкономить?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 14:59
общий
Адресаты:
Он ничем не плох, это даже хорошо. Но для учредителя нужно показать минимальное значение шт.д., которое сможет выполнить данную нагрузку. Т.к. 6 человек выполнять 300 яблок(экпертиз Х) и 600 груш (экспертиз У). А это уже больше чем требуется. И дополнительного финансирования на то, что сверх плана не предусматривается на этапе расчетов штатов.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
13.07.2019, 15:04
общий
Адресаты:
Обычно учредитель сам выполняет расчёт численности штата финансируемого им предприятия. По крайней мере, мой опыт работы в промышленности, культуре и образовании свидетельствует об этом.

Какую численность предлагаете Вы? Начнём переходить к количественным оценкам. В первом приближении было шесть единиц.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 15:14
общий
Адресаты:
я считал так (120/50+541/100)/2=(2,4+5,41)/2=3,9 шт.ед.(без округления). Я просто её придерживался т.к. при проверка данной формуле на 2,3,4 сотрудниках формула работает правильно, на мой взгляд,т.е. (50/50+100/100)/2=1 шт.ед. Как и прописано в нормативке.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
13.07.2019, 15:22
общий
Адресаты:
Пусть будет так: четыре штатных единицы.
Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Четыре сотрудника за год соберут 200 яблок и 400 груш. При этом 200>120, но 400<541.

Недогрузка по экспертизам одного вида будет скомпенсирована перегрузкой по экспертизам другого вида. Возможно, потребуется дополнительное премирование.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 15:26
общий
Адресаты:
Мысль понятно, м.б. и так. но как посчитать точно сколько шт.ед. нужно для такой работы. ? или тут нужно найти общую у.е. между двумя экспертизами, м.б. 1 экпертиза Х равна по трудоёмкости 3-м экспертизам У? я просто иных вариантов не вижу для решения такой задачи
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 15:28
общий
Адресаты:
Премировать можно, только для премирования нужен фонд, а фонд м.б. определен из числа экономии по вакантным ставкам, а вакантные ставки из числа общих ставок, А общие ставки должны получится из расчета, что обсуждается выше. Т.е. изначально нужно посчитать кол-во шт.ед., а потом уже будет идти речь о сотрудниках, фактически работающих.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
13.07.2019, 15:30
общий
Адресаты:
Вы писали : "тут суть в том что нужно рассчитать шт.ед. конкретно под указанный объём" , "ответ допускается с 2-мя знаками после запятой,т.к. речь идет не о "живых" людях, а о штатных единицах" - так надо было и задавать свой Вопрос честно и конкретно, типа
"Прошу рассчитать штатные единицы … с 2-мя знаками после запятой", а не искажать суть на целочисленное "сколько сотрудников потребуется…?"
Эксперты - не телепаты, что Вы в своём уме подразумеваете - никому не ведомо. "Каков Вопрос - такой Ответ".
Я вписал Вас в свой "чёрный список", чтоб никогда больше не рисковать отвечать на Ваши Вопросы.
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 15:34
общий
13.07.2019, 15:35
Адресаты:
Я Вам вобще то оценку исправил. И я позже дополнил свой вопрос. Поэтому ничего совсем негативного в своем действии не усматриваю
давно
Модератор
137394
1850
13.07.2019, 16:03
общий
13.07.2019, 16:46
Адресаты:
Как поставлена задача, так и решена: если на каждую штатную единицу приходится в год 50 яблок [b]и[/b] 100 груш в год, не больше, (ключевое слово [b]и[/b]), то при объёме урожая в 120 яблок и 541 грушу число штатных единиц max(120/50;541/100)=5,41
При такой постановке нет возможности как-то оптимизировать численность, нет изменяемых параметров.
Другое дело, если штатная единица может собрать максимум 50 яблок в год [b]или[/b] максимум 100 груш (ключевое слово [b]или[/b])
Да и тут как-то минимизировать штаты не получается. 120/50+541/100=7,81

Она должна учитывать, что получившийся итог сотрудников должен в итоге давать 120 яблок и 541 грушу. (и не больше и не меньше)

Вы насчитали 3,9 шт. ед. Они никак не способны при заданной постановке это обеспечить.
Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет
давно
Советник
165461
578
13.07.2019, 16:57
общий
Адресаты:
То, что сказано в нормативном документе, можно понимать по-разнму.
Пусть это будут яблоки и груши, как в задаче. Я вижу три варианта.
1. Каждый сотрудник должен за год собрать 50 яблок И 100 груш. В этом случае потребуется минимум 6 сотрудников.
2. Каждый сотрудник может собирать или только груши или только яблоки.
Для сбора яблок потребуется минимум 3 сотрудника и 6 для сбора груш, всего 9.
3. Норма выработки для каждого сотрудника 50 яблок ИЛИ 100 груш. То есть, сбор яблок в два раза более трудоемкий. Тогда работа эквивалентна по трудоемкости сбору 120*2 + 541 = 781 груш. В этом случае для выполнения плана потребуется, с небольшим запасом, 8 сотрудников.
Последний вариант мне кажется наиболее вероятным.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
13.07.2019, 17:29
общий
Адресаты:
Правильно спланировать штаты можно только с учётом тенденции изменения соотношения количеств экспертиз и их трудоёмкости.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Модератор
137394
1850
13.07.2019, 19:51
общий
Адресаты:
, имхо, для корректного решения надо знать соотношение трудоёмкости сбора 1яблока и 1 груши. По трудоемкости, случаем, 50 яблок может быть равно 100 грушам?
Об авторе:
Понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 20:01
общий
Адресаты:
М.б. и равно. Это нужно нормирование проводить.
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 20:06
общий
Адресаты:
Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше)
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 20:06
общий
Адресаты:
Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше)
давно
Посетитель
403176
27
13.07.2019, 20:06
общий
Адресаты:
Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
13.07.2019, 20:14
общий
Адресаты:
Цитата: 2Qwe3qwe
Т.е. правильно ли я Вас понял, для корректного решения задачи - нужно знать соотношение экспертиз между собой?Иначе результаты будут не точные?(т.е. либо больше в чём-то получаться (яблоки,груши) либо меньше)

Да, я имел в виду это. Нужно знать среднюю трудоёмкость экспертиз. И, наверное, тренд по количеству экспертиз разных видов.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Советник
165461
578
13.07.2019, 21:09
общий
13.07.2019, 21:10
Адресаты:
Т.е. правильно ли я Вас понял ...

Не совсем. Мне кажется, что фпазу
"Должность эксперта устанавливается из расчета:1 должность на 50 экспертиз Х, 100 экспертиз Y."

следует понимать так: эксперт должен выполнить 50 экспертиз X или 100 экспертиз Y за год.
Это значит, что трудоемкость одной экспертизы X вдвое больше, чем Y. Поэтому, чтобы провести
120 экспертиз X и 541 экспертизу Y за год, вам нужно (2*120+541)/100 сотрудников. Это число нужно округлить в большую сторону, получится 8.

давно
Советник
165461
578
13.07.2019, 22:26
общий
Адресаты:
В дополнение к предыдущему. Лучше считать так.
Трудоемкость экспертизы X 0,02 человеко-лет, трудоемкость экспертизы Y 0,01 человеко-лет.
Для проведения 120 экспертиз X и 541 экспертизы Y требуется
120*0,02 + 541*0,01 = 7,81 человеко-лет.
Чтобы выполнить эту работу за год, нужно 8 человек.
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 10:09
общий
Адресаты:
НУ это будет правильным, если только вводить дополнительное условие. В вашем случае о челоевеко-годах. Т.е. привести 2 разных экспертизы к одному условному показателю. Но это опять же, будет лишь догадкой. Напрямую ведь в тексте не сказано, что трудоемкость экспертизы Х в 2 раза больше экспертизы У.
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 10:14
общий
Адресаты:
Вы насчитали 3,9 шт. ед. Они никак не способны при заданной постановке это обеспечить. А если на это взглянуть с точки зрения самой формуле. Она ведь работает, в том случае если бы одна шт.ед. собрала бы 50 яблок и 100 груш.ПРимер (50/50+100/100)/2=1 шт.ед. (как и в нормативном документе указано, или если бы одна шт.ед. собрала бы 100 яблок и 200 груш. ПРимер: (100/50+200/100)/2=2 шт.ед. Как на ваш взгляд, говорит ли это о том, что данную формулу можно применять?
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 10:17
общий
Адресаты:
А если на это взглянуть как я ранее считал (без введения дополнительного условия) - (120/50+541/100)/2=(2,4+5,41)/2=3,9 шт.ед.(без округления). Я просто её придерживался т.к. при проверка данной формуле на 2,3,4 сотрудниках формула работает правильно. Она ведь работает, в том случае если бы одна шт.ед. собрала бы 50 яблок и 100 груш. Пример (50/50+100/100)/2=1 шт.ед. (как и в нормативном документе указано, или если бы одна шт.ед. собрала бы 100 яблок и 200 груш. Пример: (100/50+200/100)/2=2 шт.ед. Как на ваш взгляд, говорит ли это о том, что данную формулу можно применять?
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 10:21
общий
Адресаты:
Или м.б. нужно считать так, без введения доп. условий так: (120+541)/(50+100)=((50+100)+(50+100)+(20+341))/(50+100)=1+1+(20+341)/(50+100)=2+(20+341)/(50+100). М.б. как то дальше это развивать?
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 10:21
общий
Адресаты:
Или м.б. нужно считать так, без введения доп. условий так: (120+541)/(50+100)=((50+100)+(50+100)+ (20+341))/(50+100)=1+1+(20+341)/(50+100)=2+(20+341)/(50+100). М.б. как то дальше это развивать?
давно
Советник
165461
578
14.07.2019, 15:14
общий
Адресаты:
Напрямую ведь в тексте не сказано, что трудоемкость экспертизы Х в 2 раза больше экспертизы У.

Как раз это и сказано напрямую: "50 экспертиз X, 100 экспертиз Y за год на одного сотрудника". То есть, трудоемкость X составляет 0,02 человеко-года, Y -- 0,01 человеко-года. Никаких "дополнительных условий" здесь нет. Можно узнать, не идет ли речь идет об оплате выполненной в 2018 году работы?
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 20:13
общий
Адресаты:
НА мой взгляд это не верно. То что трудоёмкость работ Х = двум трудоёмкостям работ Y может подтвердить только нормирование труда. Если бы это было сказано напрямую, так бы и было написано Х=2У.(коротко говоря). По вашему вопросу - нет, об этом речи не идет. Ваши слова может подтвердить или опровергнуть, если на то есть у него полномочия, лишь законодатель.
давно
Посетитель
403176
27
14.07.2019, 20:14
общий
Адресаты:
Ладно, я думаю тема уже исчерпана консультациями. Спасибо. Думаю её можно закрыть.
Форма ответа