18.06.2019, 13:12 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 711 чел. | участники онлайн: 12 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
18.06.2019, 08:32

Последний вопрос:
17.06.2019, 15:06
Всего: 149828

Последний ответ:
18.06.2019, 12:04
Всего: 258619

Последняя рассылка:
17.06.2019, 20:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
26.07.2010, 13:54 »
Batman
Фактически выбрал вашу конфигурацию. Но вы не обосновали свой выбор, как vvl и Victor Pyrlik. И не "уговорили" меня перейти на DDR3 ))) [вопрос № 179563, ответ № 262628]
13.06.2011, 18:30 »
Detsle
Но в цифровом варианте не оч удобно. Спасибо) [вопрос № 183578, ответ № 267680]
12.02.2019, 19:13 »
dar777
Это самое лучшее решение! [вопрос № 194692, ответ № 277457]

РАЗДЕЛ • Физика

Консультации и решение задач по физике.

[администратор рассылки: Roman Chaplinsky / Химик CH (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Гордиенко Андрей Владимирович
Статус: Академик
Рейтинг: 3822
Михаил Александров
Статус: Профессионал
Рейтинг: 413
Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 275

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 195826
Раздел: • Физика
Автор вопроса: walter9retlaw (Посетитель)
Отправлена: 10.06.2019, 17:03
Поступило ответов: 0

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас помочь со следующей задачей:
Мне необходимо решить схему для треугольного импульсного воздействия. импульс - короткий. Для этого я хочу использовать интеграл Дюамеля, но испытываю сложности.
Я не понимаю как найти переходное сопротивление для данной цепи. При использовании классического метода я выхожу на характеристическое уравнение корень которого - ноль, чего быть не должно.
Переходную характеристику сожно найти и операторным методом. Для этого определяют входное сопротивление цепи. Но моя цепь состоит из повторяющихся фрагментов - четырёхполюсников, причём напряжений между узлами нет(я имею в виду выводы полюсника), есть только узловые напряжения.
Я нуждаюсь в совете, помогите пожалуйста.


Схема и моя попыка в приложении

Последнее редактирование 11.06.2019, 03:26 Коцюрбенко Алексей Владимирович (Модератор)

-----
 Прикрепленный файл: скачать (DOCX) » [84.5 кб]

Состояние: Консультация активна (до закрытия: 2 сут. 03 час. 50 мин.)

Oтветов пока не поступило.

Мини-форум консультации № 195826
Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 1

= общий = | 11.06.2019, 01:15 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Для меня слишком трудомко восстанавливать в памяти давно-забытый и никогда-ненужный в практике интеграл Дюамеля. Электроники вообще работают больше со схемами, чем с высшей математикой. Если Вы не получите Ответ в этом разделе в течение 5 суток, то пере-задайте свой Вопрос в раздел Физика rfpro.ru/ask/62 . Либо сейчас просите модераторов переместить Вашу Консультацию в Физику.

Коцюрбенко Алексей Владимирович
Модератор

ID: 312929

# 2

= общий = | 11.06.2019, 03:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Экспертам раздела:

Обратите внимание на консультацию, перенесённую из другого раздела.

Лангваген Сергей Евгеньевич
Академик

ID: 165461

# 3

 +1 
 
= общий = | 13.06.2019, 06:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Здравствуйте!
Я бы посоветовал разобраться сначала с одним четырехполюсником.
Где у него вход, где выход, что подается на вход, куда попадает грозовой импульс и что Вы хотите посчитать.
Эта схема вызывает слишком много вопросов.

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 4

= общий = | 13.06.2019, 15:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:


Здравствуйте!

Могу предложить более понятный вариант схемы, изначальный. Это гирлянда изоляторов. В нижней части рисунка она крепится к проводу, на котором имеется напряжение U. В верхней части гирлянда крепится к опоре, потенциал которой равен 0. Каждый изолятор представлен четырёхполюсником и помимо собственной ёмкости(С_0) имеет ёмкость на землю и провод(С_з и С_п), которые усреднены и одинаковы для всех изоляторов.
Согласно заданию схему следует рассчитать для зарядки треугольным импульсом, но не указано откуда приходит. Я считал, что со стороны провода, хоть это маловероятно

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Лангваген Сергей Евгеньевич
Академик

ID: 165461

# 5

= общий = | 13.06.2019, 17:16 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Темерь понятно, что имеется в виду гирлянда изоляторов ЛЭП. Грозовой импульс - это импульс напряжения, приложенный к проводу.
Конденсаторы слева, если они ни к чему не подключены, ни на что не влияют и заряжаться при ударе молнии не будут. Следовательно, их нужно куда-то подключить. Все точки, помеченные буквой U нужно соединить между собой (с проводом), точки, помеченные буквой O нужно тоже соединить между собой, это "земля" (опора). Еще хорошо бы узнать, что требуется рассчитать. Может быть, как зарядятся эти емкости после удара молнии? Лучше спросить у преподавателя.
Наберите в Гугле "Опорные изоляторы С В Аникуев", Рисунок 11 очень похож на ваш. Отличается тем, что присутствуют сопротивления утечки, которые разряжают конденсаторы.

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 6

= общий = | 13.06.2019, 20:15 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:



Всё верно, нужно узнать как зарядятся ёмкости после удара.
Схему действительно можно представить в виде, где узлы с одинаковыми потенциалами соеденины, так я пытался определить переходную функцию с помощью операторного метода, но пришёл к тому же результату, т.е. операторная переменная получлась равной нулю. Я решал для двух изоляторов, это соответсвует четырёхполюснику соединённому с ёмкостью С_0. С какой целью вы прелагаете соединить узлы?

По запросу "Опорные изоляторы С В Аникуев" гугл не находит указанной фамилии.

Лангваген Сергей Евгеньевич
Академик

ID: 165461

# 7

= общий = | 14.06.2019, 12:04 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Как мне представляется, схема должна выгдядеть примернно так:



Молнию моделируют генератором тока. В момент удара напряжение на проводе
резко увеличивается. Всю схему из емкостей можно заменить одной емкостью Cг
-- емкостью гирлянды между проводом и землей. Имеет смысл посчитать, как происходит
изменение напряжения на проводе. Если именно это требуется в задании,
то достаточно найти Cг в зависимости от числа изоляторов, и решить уравнение:
Cг*(dU/dt) = I(t),
где I(t) -- треугольный импульс тока.

© Цитата:
По запросу "Опорные изоляторы С В Аникуев" гугл не находит указанной фамилии

Попробуйте набрать без кавычек.

Лангваген Сергей Евгеньевич
Академик

ID: 165461

# 8

= общий = | 14.06.2019, 13:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

© Цитата:
С какой целью вы прелагаете соединить узлы?

Таков смысл емкостей Cп и Cз.
Все узлы U на вашей схеме соединяются, потому, что Cп -- емкости между изоляторами и проводом.
Это значит, что один вывод емкости подключен к изолятору, другой - к проводу.
Точно также должны быть соединены узлы O, потому, что Cз -- емкости между изолятором и землей.
Один вывод - изолятор, другой - земля О.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 9

= общий = | 14.06.2019, 14:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Во многих из тысяч эл-схем, что мне пришлось читать по жизни, точки с одинаковыми надписями на концах проводника, означают их соединение, не показанное на схеме для уменьшения колич-ва линий на больших схемах, и, в конечном итоге, для удобо-читаемости больших схем. Например, надпись "+5V" ознначает, что эту точку надо соединить с выходом Источника "+5 Вольт".

По аналогии с общепринятыми сокращениями все точки на Вашей схеме с надписью "0" надо соединить с "нулём" или "землёй" схемы, а точки надписью "U" - с общим источником напряжения. Вместо этого Вы заменили свою исходную схему на совершенно другую, где 3 источника (вместо одного) присоединены к разным точкам (Вы пронумеровали эти точки разными числами).

Я догадываюсь, что Ваша схема должна быть такой :
На картинке я заменил индексы с рус-буквой "з", похожую на цифру "3" на "z"-латину избавиться от двусмысленного толкования.

Вы писали : "необходимо решить схему для треугольного импульсного воздействия" - надо чётко выражаться : воздействия чего именно? Тока, напряжения, мощности? Когда задача корректно сформулирована, тогда и решать её гораздо легче.

-----
Последнее редактирование 14.06.2019, 14:53 Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 10

= общий = | 14.06.2019, 15:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Вы писали : По запросу "Опорные изоляторы С В Аникуев" гугл не находит указанной фамилии
Я задал на google.ru искать
изоляторы опорные аникуев
google.ru возвратил 2 документа (docx и pdf ), даю Вам их адреса :
Ссылка1 ,
Ссылка2

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 11

= общий = | 15.06.2019, 03:15 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Вы писали "Я нуждаюсь в совете, помогите пожалуйста", однако, в Вашей РегКарте "Последнее посещение: 13.06.2019, 21:05 (1сут 5 час назад)". Если Вы перестали нуждаться в помощи, потрудитесь пожалуйста сообщить об этом экспертам, которые стараются для Вас, отложив свои дела. Иначе я в будущем буду игнорировать Ваши просьбы помощи.

Если задача ещё актуальна, и мой вариант схемы замещения устраивает Вас, тогда всю гирлянду можно заменить одним эквивалентным конденсатором. Останется уточнить Ваш неконкретный тип "треугольного импульсного воздействия", и путь к решению открыт.

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 12

= общий = | 15.06.2019, 22:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:



Здравствуйте!

Прошу прощения за задержку, не мог ответить по состоянию здоровья.

© Цитата:
воздействия чего именно?
Ипульса перенапряжения.

© Цитата:
Если задача ещё актуальна, и мой вариант схемы замещения устраивает Вас, тогда всю гирлянду можно заменить одним эквивалентным конденсатором.
Я пытался определить переходную функцию с помощью операторного метода, но пришёл к тому что операторная переменная получлась равной нулю. Я решал для схемы из двух изоляторов:

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 13

= общий = | 15.06.2019, 22:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Здесь само решение.

© Цитата:
Останется уточнить Ваш неконкретный тип "треугольного импульсного воздействия", и путь к решению открыт.

Некоторое напряжение изменяющееся по закону u(t)=kt, где k - угловой коэффициент

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Лангваген Сергей Евгеньевич
Академик

ID: 165461

# 14

= общий = | 16.06.2019, 02:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Грозовой импульс нужно рассматривать как источник тока, а не напряжения.
Это должно быть ясно, если немного подумать, или поискать в Интернете.

Руководство по защите электрических сетей 6-1150 кВ от грозовых и внутренних перенапряжений.
Часть 3. Грозозащита линий и подстанций.
Количественные характеристики разряда молнии. стр. 133.

Савин Н.В. Техника высоких напряжений.
Слайды 12 - 14. Характеристики молнии: Ток 1-200 кА, средняя длительность удара 0,3 с, форма импульса косоугольная.

В.Л. Дмитриев, М.В. Дмитриев. Подвесные ОПН длязащиты изоляции ВЛ.
"Будем рассматривать молнию как идеальный источник тока ...".

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 15

= общий = | 16.06.2019, 03:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:



Вы правы, но это информация от моего руководителя. К тому же перенапряжение может быть наведённым.

Лангваген Сергей Евгеньевич
Академик

ID: 165461

# 16

 +1 
 
= общий = | 16.06.2019, 07:09 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
walter9retlaw:

Если грозовой импульс моделируется источником тока, можно рассчитать, как меняется напряжение
на проводе при ударе молнии. Очевидно, это важная характеристика.

Если к гирлянде прикладывается импульс напряжения, можно посчитать ток, утекающий в опору.
Как мне кажется, величина тока, а тем более форма импульса тока мало интересна.

Любой из этих случаев легко считается. Сначала нужно найти найти эквивалентьную емкость гирлянды, используя правило параллельного и последовательного соединения емкостей. Затем, в первом случае, потребуется решить простейшее дифференциальное уравнение, во втором -- продифференцировать импульс напряжения и умножить на емкость.

Советую Вам спросить у руководителя, что требуется определить в расчете, и уточнить, импульс тока или напряжения прикладывается. Пока задача ясно не определена, никто не поможет ее решить.

Желаю успехов.

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 17

 +1 
 
= общий = | 16.06.2019, 14:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Лангваген Сергей Евгеньевич:


Спасибо большое!

walter9retlaw
Посетитель

ID: 403120

# 18

= общий = | 16.06.2019, 14:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Тема зарыта.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.19815 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35