20.05.2019, 20:57 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 624 чел. | участники онлайн: 8 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.75 (18.05.2019)
JS-v.1.33 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
16.05.2019, 21:07

Последний вопрос:
20.05.2019, 20:36
Всего: 149653

Последний ответ:
20.05.2019, 18:18
Всего: 258494

Последняя рассылка:
20.05.2019, 20:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
30.09.2009, 16:44 »
Андрей Кузнецов aka Dr_Andrew
Спасибо, помогло! Правда, обошёлся более простой командой: g++ TMainForm.cpp TProgramme.cpp main.cpp -o HelloWindow [вопрос № 172756, ответ № 254857]
13.07.2010, 18:51 »
Сергей К.
Большое спасибо. Приму к сведению. [вопрос № 179485, ответ № 262521]

РАЗДЕЛ • Другие программы

Установка, настройка и работа в компьютерных программах.

[администратор рассылки: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 1044
solowey
Статус: Практикант
Рейтинг: 229
Азимджон
Статус: 4-й класс
Рейтинг: 209

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 195602
Раздел: • Другие программы
Автор вопроса: Анатолий (Посетитель)
Отправлена: 13.05.2019, 07:05
Поступило ответов: 1

Как в программе Paint рисовать принципиальные схемы?
В наборе инструментов нет ни резисторов и нет других элементов электротехники, радиотехники .
Подскажите, как проводить в этой программе горизонтальные, параллельные линии, делать соединения с резисторами, конденсаторами ?
Проставлять обозначения элементов, редактировать имеющуюся схему?

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Анатолий!
Примерно 15 лет назад я начал чертить электро-схемы и чертежи в компьютерных приложениях. Тогда я прислушивался к мнению авторитетов и принял их аксиому, будто "Программа Paint не предназначена для рисования схем" (цитата Megaloman из минифорума). Я чертил схемы в программах Компас, Visio, тратил много времени на изучение приёмов работы в этих спец-чертёжных приложениях. Начальство одобряло мои успехи. Но когда я приносил свои чертёжи на другой компьютер, где установлена другая чертёжная программа, то мой файл с редким спец-типом (.dwg от Автокад, .vss от Visio , psd от Фотошоп…) оказывался НЕчитаемым.

Чтоб избавиться от конфуза/досады, я был вынужден по окончании работы со схемой каждый раз сохранять копию в дополнительный файл с универсальным форматом gif или png , читаемым в любом компьютере. При этом я заметил, что gif / png-файлы намного меньше по объёму при том же качестве! На одну дискету или флэшку можно уместить в 5 …10 раз больше gif-файлов, чем .dwg , .vss , .psd ! Однако при открытии этого маленького gif-файла в исходном чертёжном приложении утрачивались навороты слоёв и спец-эффектов.

Избавиться от дублирования файлов и тяжёлых слоёв (обычно-НЕнужных для схем) можно было только одним путём : научиться быстро чертить схемы в простом Windows-приложении Paint . Поначалу это было трудоёмко, но постепенно я открыл для себя приёмы производительной работы, и после этого тяжёлые чертёжные приложения стали мне не нужны.

Какие это приёмы? Покажу их на примерах, отвечая на Ваши вопросы по порядку.
Вы писали : "В наборе инструментов нет ни резисторов и нет других элементов электротехники" - Вы правы, в начале работы в наборе инструментов мы видим только сами инструменты (Выделение, Ластик, Линия, Прямоугольник…). То, что Вы назвали резистором - это не инструмент, а графический фрагмент схемы, состоящий из прямоугольника с двумя отрезками - аналогами выводов. Таким образом, Вы хотите заиметь графи-фрагмент под названием "резистор" в своей библиотеке компонентов, чтобы быстро вставлять этот элемент в создаваемую схему, я верно понял Вас?

Где можно взять этот фрагмент ? Можно установить тяжёлую чертёжную программу с готовой библиотекой резистор-фрагментов - это очень хлопотно. К тому же образцы чертёжных программ содержат много полутонов, увеличивающих объём файла схемы.

Можно открыть любую ранее-созданную схему, содержащую резистор-фрагмент, в графическом редакторе (в тч Paint ) или во вьювере. Мне очень нравится бесплатный FsImageViewer Ссылка1 , сочетающий простоту в пользовании и достаточную функцинальность. Затем выделить желаемый резистор-фраг в окне вьювера/редактора , скопировать его (нажать клав-сочетание Ctrl+C ) и затем вставить из буфера обмена в Paint-окно .

Но проще и быстрее всего в Paint-окне вызвать Справку нажатим клавиши F1 и прочесть, как рисовать прямоугольник и линии? Показываю на примере. На рисунке1 я нарисовал намеренно-корявый "резистор"-фрагмент, чтобы позже показать, как легко можно редактировать его (отвечая на Ваш вопрос о редактировании).

В готовой схеме можно будет легко масштабировать все линии, но буквы при масштабировании утрачивают разборчивость. Поэтому, начинать создание схемы лучше с создания первой надписи с оптимальным размером шрифта. Шрифт Arial - наиболее удобочитаемый : он не содержит вычурных засечек, занимает знако-место почти полностью, сочетая лучшую крупность с экономией места на листе (у др шрифтов слишком большие меж-строчные интервалы). ШрифтРазмер 8 слишком мал, буквы содержат мало пикселов и некрасивы. Размер 10…12 наиболее подходит для большинства надписей.

В каком месте делать первую надпись? - не важно. Желательно ближе к левому верху листа. Художники вынуждены долго напрягать воображение предугадать правильную компоновку будущей картины. А Paint избавляет нас от рутины. Рисуй где вздумается и наслаждайся творчеством! Позже всегда можно будет сдвинуть выделенный фрагмент или рисунок целиком в желаемую сторону.

Сопоставляем размеры прямоугольника-резистора с первой надписью "R1" на рис1. Понятно, что прямоугольник нужно не удлинять, а сделать Уже. Для этого в Paint-окне жмём клав-сочетание Ctrl+PageDown , что равносильно из меню Вид \ Масштаб выбрать команду "Крупный" . Использование клав-сочетаний позволяет работать двумя руками, что увеличивает производительность труда почти вдвое.

В увеличенном масштабе доступна команда Ctrl+G (= Вид \ Масштаб \ ПоказатьСетку - Grid). Сетка помогает проводить горизонтальные и вертикальные параллельные линии, о которых Вы спрашивали, а также налагать точное выделение. Кликнув в ПанелиИнструментов (Tool в левом столбце) кнопку "Выделение", выделяем правую стенку резистор-фрагмента, а затем тащим его левой кнопой мыши влево, как показано на рис2.

Аналогично можно сУзить прямоугольник с левой стороны. Жмём Ctrl+PageUp переключить Масштаб в Обычный. Смотрим, что получилось? Нижнюю неправильную линию можно выделить и подтащить к краю прямоугольника. Можно выделить эту линию и нажать клавишу Delete удалить линию. Можно стереть линию инструментом Ластик, а затем подрисовать новую линию инструментом "Линия".

Как убедиться , что линии выводов резистора находятся точно на одной вертикали? Рисуем новую зелёную линию на рис4, убеждаемся, а затем жмём Ctrl+Z (команда "Отменить" из меню "Правка"). Отменять можно не только последнее действие, но даже несколько действий, что позволяет рисовать быстро, не боясь исправлений (которые напрягали нас в черчении на бумаге/ватмане).

Когда размеры резистор-фрагмента покажутся нам достаточно правильными, выделяем резистор-фрагмент, зажимаем клавишу Ctrl и тащим выделенный фраг левой мышь-кнопкой в сторону, на свободное место (если не нажать Ctrl , то вместо копирования получим перемещение). Из контекста выделенной копии выбираем команду Отразить/Повернуть . В открывшемся диалоговом окне уточняем : Повернуть на угол \ 90° (см рис5). Теперь у нас стало уже 2 резистор-элемента, как на рис6. Вы можете выделить их оба, скопировать в БуферОбмена и сохранить в отдельный файл типа МояБиблиотекаЭлСхемЭлементов.png . Вы можете пополнять её.

Вы спрашивали "Как… Проставлять обозначения элементов" - бывало, меня смущал звук ошибки при неудачной попытке сделать надпись. Оказалось, операция добавления надписи НЕ доступна в режиме увеличенного масштаба. Это ограничение легко обойти. Создаём группу надписей в режиме обычного масштаба где-нибудь в стороне от нужного места. Затем переключаемся в увеличенный масштаб (при необходимости повышенной точности), кликаем кнопку "Выделение" в панели инструментов, выделяем мышкой нужный текст-фраг ("R2") и подтаскиваем его к нужному "резистору".

Чтобы создать более сложные фрагменты (транзисторы, обмотки трансформаторов…) я из меню Вид \ Масштаб выбирал Другой \ 600 или 800%. Затем рисовал мини-овал, обрезАл его получить 1 полу-кольцо, как виток обмотки. Затем копировал виток к витку, пару к паре, и с опытом всё становится легко. Также как начинающий водитель : сначала напрягается, но не может тронуться с места, а ч-з неделю он весело едет и не думает, руки/ноги сами выжимают сцепление и переключают передачи.

"как проводить в этой программе горизонтальные, параллельные линии" - Как проводить линии - читайте в Paint-справке. Это проще, чем мне копировать Справку в свой слишком большой Ответ.
Как добавлять строго параллельные линии? - можно выделить первую линию и скопировать её на новое место, как вторую ("зажимаем клавишу Ctrl", см выше). Можно просто создавать вторую линию и следить, чтоб она не имела перехода на другую горизонталь/вертикаль (в косой линии хорошо видны эти переходы).

Можно после операции копирования нажимать сочетание Ctrl+V (вставить) многократно, при этом Paint будет располагать каждую новую вставку в вехне-левой части окна, и Вам останется лишь перетаскивать вставленные фраги в нужные места.

"как … делать соединения с резисторами, конденсаторами ?" - просто проводить обычные линии между элементами. Если провёл лишне-избыточную линию - жми Ctrl+Z ("Отменить"). Если нажал нечаянно не тот инструмент - жми клавишу Esc - Paint очень послушный! Лишние панели инструментов можно легко и быстро удалять с экрана, чтоб не мешали. Например : Ctrl+L - удалить палитру. При повторном нажатии этого сочетания палитра возвращается.

"как … редактировать имеющуюся схему?" - начинаем с выделения (кнопка "Выделить"). Например, на рис7 надо удалить резистор R2. Выделяем резистор R2 вместе с его надписью, жмём клавишу Delete . Осталось пустое место. Выделяем резистор R3 вместе с его надписью и горизонтальными проводниками, затем перетаскиваем выделенный фраг мышкой влево, пока он не займёт место бывшего R2. =Легко!

Если надо в рис7 наоборот, добавить резисторы, то выделяем пару правых резисторов вместе с их надписями и горизонталь-проводниками. Тащим выделенный фраг вправо, удерживая нажатой клавишу Ctrl . Повторяем выделение-растяжку, чтоб увеличить расстояние м-ду 2мя резисторами R2 (см рис8). Выделяем резистор R1 копируем/перетаскиваем его вправо м-ду парой резисторов R2 . Создаём в сторонке новую надпись "R4 R5", затем выделяем их по 1 слову и перетаскиваем слова к новым резисторам, затмевая устаревшие дубль-надписи. Получаем рис9.

Часто бывает, надо добавить новые элементы в схему, а места уже нет на активном белом поле. Как расширить поле? В центре правой и нижней границы, а также в прав-нижнем углу активного поля есть чуть-заметные синие точки. При наведении на них мышь-курсора, отображение курсора превращается в дву-направленную стрелку. Тяните стрелку в нужном направлении получить желаемый размер поля справа и снизу.

Чтобы добавить свободное поле сверху или слева, добавьте место сначала снизу или справа. Затем жмите Ctrl+A (All - выделить всё) и тащите весь рисунок вправо/вниз, освобождая место слева-вверху.

Способ2 : Допустим, Ваша схема столь большая, что Вы не видите краевых синих точек для растяжки поля. Пусть Вам надо удвоить ширину рисунка, чтоб поместить справа библиотеку с образцами, которую позже отрежете. Из меню Рисунок \ Атрибуты читаете значение поля "Ширина". Введите в это поле примерно удвоенное значение ширины, жмите Ok - поле расширилось вдвое! Всё в Ваших руках!

Окончательную обрезку и сохранение лучше делать во вьювере FsImageViewer , тк вьювер ужимает файл намного лучше, чем Paint и без потери качества. Однако, вьювер не может перемещать фрагменты, и поэтому в нём предусмотрена клавиша "E" для передачи рисунка для обработки во внешний редактор-помощник. В качестве внеш-редатора я прописал Paint (как \Windows\system32\mspaint.exe ). Вьювер терпеливо ждёт, когда я закончу работу в редакторе и закрою Paint . Затем Вьювер автомати пере-открывает правленный картин-файлик для обрезки, правки контраста и пере-сохранения с ужатием.

Электро-схемы - не единственное место для применения навыков работы с Paint . На моих прежних рабочих местах остались механические чертежи (типа "Как правильно заправить тросик в само-пишущий КИП"), полезные для молодых рабочих.

Я часто нахожу интересные статьи в интернете, но читать их, а тем более изучать с перечитыванием невозможно изза обилия мерзких реклам и всплывающих баннеров. Я сохраняю страницы как "ВебСтраница полностью" (с картинками и мусором), затем очищаю копии от скриптов и реклам. Paint помогает мне быстро редактировать приложенные к статьям скриншоты и схемы в компактные и легко-читаемые html-страницы . Применение Автокада или Visio для подобных целей было бы немыслимо!
Я старался описать главные Paint-приёмы подробно. Если что упустил - спрашивайте в мини-форуме. Удачи!


Консультировал: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)
Дата отправки: 15.05.2019, 15:40

5
Спасибо большое, за полный ответ !
-----
Дата оценки: 15.05.2019, 17:43

Рейтинг ответа:

0

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 195602

Megaloman
Академик

ID: 137394

# 1

 +2 
 
= общий = | 13.05.2019, 08:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Анатолий:

Программа Paint не предназначена для рисования схем.
Попробуйте почитать, например Обзор программ для рисования электрических схем, возможно что-то заинтересует.

-----
Последнее редактирование 13.05.2019, 08:15 Megaloman (Академик)

=====
Нет времени на медленные танцы

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 2

 +1 
 
= общий = | 13.05.2019, 15:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Анатолий:

Я увидел Ваш Вопрос. Чтобы ответить на все его пункты, мне придётся заготовить много скриншотов с примерами производительной работы и компактно сверстать эти м скрины в 1…3 больших картинки с пояснениями. На всю работу уйдёт примерно 2 дня.

Анатолий
Посетитель

ID: 400728

# 3

 +1 
 
= общий = | 13.05.2019, 16:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
На всю работу уйдёт примерно 2 дня.
Буду ждать, мне не срочно smile

Анатолий
Посетитель

ID: 400728

# 4

= общий = | 15.05.2019, 20:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Таким образом, Вы хотите заиметь Таким образом, Вы хотите заиметь графи-фрагмент под названием "резистор" в своей библиотеке компонентов, чтобы быстро вставлять этот элемент в создаваемую схему, я верно понял Вас?
под названием "резистор" в своей библиотеке компонентов, чтобы быстро вставлять этот элемент в создаваемую схему, я верно понял Вас?
- всё верно. Библиотека должна быть в виде файла *. png ?
Значит, для рисования схемы, нужно открыть эту библиотеку в программе Paint ?
А как оперативно переносить эти графи- компоненты с этой библиотеки в ту ?

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 5

 +1 
 
= общий = | 17.05.2019, 01:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Анатолий:

Вы спрашивали : "Библиотека должна быть в виде файла *.png ?" - да, это самый подходящий формат, поскольку при много-кратном добавлении новых компонентов в библиотеку с последующим пере-сохранением качество .png-файлов НЕ ухудшается.
А jpg , как и "JPEG малопригоден для сжатия чертежей, текстовой и знаковой графики, где резкий контраст между соседними пикселами приводит к появлению заметных артефактов. Такие изображения целесообразно сохранять в форматах без потерь, таких как TIFF, GIF или PNG" (цитата из Форматы графических файлов Ссылка1 ).

"Значит, для рисования схемы, нужно открыть эту библиотеку в программе Paint ?" - можно открыть в Paint , можно в любом просмотрщике, позволяющем выделить нужный компонент и скопировать его в буфер обмена.

"как оперативно переносить эти графи- компоненты с этой библиотеки в ту ?" - я не понял Ваш вопрос, Вы запутанно и неконкретно выражаетесь. Давайте стараться недвусмысленно называть 2 разные чертежа : 1 чертёж - рабочий, Вы рисуете в нём схему.
2й чертёж - библиотека. Вы храните в ней компоненты.
Если в библиотеке есть нужный компонент для схемы, то Вы копируете его из библиотеки в рабочий чертёж. Если нет - тогда в рабочем чертёже Вы создаёте новый компонент вручную. И если Вы полагаете, что этот новый компонент не уникальный (одноразовый), а пригодится Вам в будущих схемах, тогда копируете его из чертежа и вставляете в библиотеку (как пополнение хранилища).

Переключаться м-ду окнами удобно клав-сочетаниями Alt+Tab (Alt удерживать, Tab кликать), м-ду вкладками и Ctrl+Tab .
(пол-суток не удавалось отправить Вам это сообщение, сервер rfpro.ru отвечал с Б задержкой, потом перечтал отвечать)

Анатолий
Посетитель

ID: 400728

# 6

 +1 
 
= общий = | 18.05.2019, 07:36 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Давайте стараться недвусмысленно называть 2 разные чертежа : 1 чертёж - рабочий, Вы рисуете в нём схему.
2й чертёж - библиотека. Вы храните в ней компоненты.
выразился косноязычно - исправлюсь smile
© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
пол-суток не удавалось отправить Вам это сообщение, сервер rfpro.ru отвечал с Б задержкой, потом перечтал отвечать)
это может Ваш провайдер так работает - низкая скорость отдачи, большая перегрузка... у меня провайдер в мобилке - Теле2 и все сайты грузятся без задержек, вот только всего 3гб в месяц пакета не хватает, когда нет вайфая на даче.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 7

 +1 
 
= общий = | 18.05.2019, 12:38 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

"выразился косноязычно - исправлюсь" - хорошо, что Вы самокритичны и не обижаетесь, с Вами легко и приятно общаться. Мои некоторые гордые, обидчивые родственники обрекли себя на застой в развитии правильного общения. К нашему всеобщему сожалению.

"это может Ваш провайдер так работает" - когда-то я был "чайником" и не знал, как найти причину слабого интернета? А щас в выше-подобных случаях ("rfpro.ru отвечал с Б задержкой, потом перестал отвечать") я сразу тестирую др сайты, кот-е при запросе не возвращают обилие грязной рекламы : либо открываю ya.ru , либо в ком-строке даю
ping rambler.ru
Если моя ping-посылка с ДальВостока до Москвы и обратно возвращается быстрее, чем за 0,3 сек, значит задержку даёт не мой провайдер Билайн, а rfpro.ru-сервер перегружен либо там ведутся какие-то профилактич работы.

Портал rfpro.ru стал удивительно популярным! Попробуйте на поисковике google.ru задать поиск Вашей текущей темы "Paint рисовать принципиальные схемы". Лучший американец-поисковик возвращает на своей первой странице аннотацию на Вашу Консультацию http://rfpro.ru/question/195602 !
Из любопытства я задал на google.ru найти "Теплоозёрск Алексеев" - нашёл сразу!
А когда ленивые авторы вопросов задают свои вопросы в виде картинки, то такие консультации НЕ индексируюся в поисковиках и не добавляют рейтинг порталу rfpro.ru .

Я пытаюсь воспитывать лентяев, пишу им, чтоб они текстовую часть своего вопроса набирали текстом. Но им незачем стараться, потому что другие эксперты отвечают на эти ленивые вопросы, а админы рассылок даже пишут распознанный текст вместо авторов - это же "медвежья услуга"? Или я чего-то не понимаю?

Анатолий
Посетитель

ID: 400728

# 8

 +1 
 
= общий = | 19.05.2019, 08:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
А когда ленивые авторы вопросов задают свои вопросы в виде картинки, то такие консультации НЕ индексируюся в поисковиках и не добавляют рейтинг порталу rfpro.ru .
Смотря какой вопрос.... я тоже задал давно свой вопрос в портале и разместил старое фото
, на котором изображено старое строение и хотел узнать где находится или находилось это здание? На фоне этого здания был сфотографирован мой дед. Ответа не было ни одного.
© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
это же "медвежья услуга"? Или я чего-то не понимаю?
думаю, что надо быть снисходительным к некоторым посетителям, учитывать из возраст. Критиковать всегда легче, чем наставлять на путь истинный smile
© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
а админы рассылок даже пишут распознанный текст вместо авторов
это их выбор... все мы разные.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.15844 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.75 от 18.05.2019
Версия JS: 1.33 | Версия CSS: 3.35