07.12.2019, 06:56 [+3 UTC]
в нашей команде: 4 039 чел. | участники онлайн: 5 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.78 (18.11.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
29.11.2019, 17:59

Последний вопрос:
07.12.2019, 03:46
Всего: 151182

Последний ответ:
05.12.2019, 15:20
Всего: 259536

Последняя рассылка:
06.12.2019, 16:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
26.03.2012, 19:09 »
Stanislav Bolshakov
Огромное спасибо за оперативный и понятный ответ smile [вопрос № 185677, ответ № 270321]
06.06.2013, 14:59 »
Александр Сергеевич
Спасибо!!! [вопрос № 187440, ответ № 272389]

РАЗДЕЛ • Windows

Администрирование, установка, настройка, восстановление, командная строка и консоль ОС Windows.

[администратор рассылки: Андреенков Владимир (Академик)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 1444
Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 1242
Зенченко Константин Николаевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 701

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 194705
Раздел: • Windows
Автор вопроса: Kdsfofwe21 (2-й класс)
Отправлена: 14.02.2019, 16:56
Поступило ответов: 1

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос:

не было раздела для ms-dos, поэтому написал тут, сделал загрузочный диск и флешку с ms-dos 6.22, пытался установить на реальное железо, но почему то не могу, на виртуальной машинке устанавливается норма, на реальном железе пишет "can't find bootable cd-rom litter"
Диск подготавливал и в fat16, 32, так же потом поставил жёсткий диск вместо ssd. Ничего не помогает.

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Kdsfofwe21!

Посмотрел "Оглавление" - Рудаков - Финогенов.
Приложение 1,3 Команды процессора 523 - 558 =35 страниц, добавим сопроцессор 594 - 563=31 страница =66 страниц. Зубков С. Assembler для DOS, Windows и UNIX - пол книги. smile
Приложение 4-5 Справочные данные по функциям DOS - BIOS 629 -594, вместе форой "коды ошибок" = 35 страниц. Данкан Р. Профессиональная работа в MS-DOS -505 - 259=246 страниц. smile

Статья 50. Ввод с клавиатуры
Статья 51. Вывод на экран средствами DOS
Статья 52. Вывод на экран средствами BIOS
Статья 53. Вывод графических изображений. Современные видео-режимы 237 - 223 = 14 страниц
smile
Забыли указать прямая запись в видео-буфер.
smile
Вывод с помощью OUT в видео-контролер, в любых видео-режимах, это вообще на книгу потянет.
И такое сравнение, можно, продолжать и продолжать.

Это о том, что:

© Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Одни - ставят упор на DOS.
Другие - ставят упор на Windows.
Третьи - кратко, так ничего и не сказав, охватывают всё.

Но все авторы : пол книги посвящают основам языка. Вот так все грустно.
smile
Список книг, у Вас есть. Но до РМ, Вам ещё далеко.
Удачи!


Консультировал: Зенченко Константин Николаевич (Старший модератор)
Дата отправки: 18.02.2019, 22:43

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 19.02.2019, 02:24

Рейтинг ответа:

0

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 194705

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 1

= общий = | 14.02.2019, 17:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Раньше чтобы создать загрузочный диск нужно загрузиться с вашего носителя и ввести команду SYS "имя диска:"
Я не знаю как вы вообще пробуете загружаться и с чего. Система пишет что не находит загрузочный диск.
команда SYS

solowey
Бакалавр

ID: 400484

# 2

= общий = | 14.02.2019, 17:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Добрый день,
Как же это давно было.... smile smile smile smile

Посмотрите статью, может и поможет.

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 3

= общий = | 14.02.2019, 17:27 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: solowey
Посмотрите статью, может и поможет.

как раз тут всё перечитал, и скачивал оттуда всё. уже наизусть помню как устанавливать но теоретически. но у Меня не доходит до синего экрана Setup. просто не могу понять что не так.

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 4

= общий = | 14.02.2019, 17:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
solowey:

MS-DOS 6.22 ... Документации мало ... практически нет ... русского языка в программах ... эээ а вам зачем smile интернет ... эээ ааа ооо ... а что это ? Голова есть, разбирайся. Сейчас даже головы не нужно ... smile

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 5

= общий = | 14.02.2019, 17:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Sergey V. Gornostaev
Система пишет что не находит загрузочный диск.
команда SYS

на счёт этого Я догадался, но описал проблему конкретно, для того что бы, столкнувшиеся с этим люди описали решение этой проблемы.

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 6

= общий = | 14.02.2019, 17:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Вы напишите как пытаетесь загрузиться, с чего, оборудование какое.

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 7

 +2 
 
= общий = | 14.02.2019, 17:36 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Возможно современная биос не хочет видеть ваш загрузчик, вам нужен 3.5 флоппи.

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 8

= общий = | 14.02.2019, 17:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Sergey V. Gornostaev
MS-DOS 6.22 ... Документации мало ... практически нет ... русского языка в программах ... эээ а вам зачем smile интернет ... эээ ааа ооо ... а что это ? Голова есть, разбирайся. Сейчас даже головы не нужно ... smile

ну Я учусь ассемблеру, и хочу набраться навыка для программирования в защищённом режиме ms-dos, так что документация не так важна(на данный момент, хотя могла бы наверное мне помочь для установки smile ), английский язык знаю, интернет никак Мне не помог в решении данного вопроса, так как тут нужен интерактив со знающим человеком. Голова есть, но материал который нужен для полного познанию в чём же была проблема, выльется в долгий срок его штудирования, в то время когда знающие могут описать причину проблемы одним абзацем ).

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 9

= общий = | 14.02.2019, 17:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Sergey V. Gornostaev
Вы напишите как пытаетесь загрузиться, с чего, оборудование какое.

http://ms-dos.biz/ms-dos-cd-диск-с-ms-dos-6-22-iso/
DVD-rw
матернка ga-ma 880 ud3
© Цитата: Sergey V. Gornostaev
Возможно современная биос не хочет видеть ваш загрузчик, вам нужен 3.5 флоппи.

Подскажите а как флоппи подключается? продаются флоппи через USB но думаю там по другому подключается

-----
Последнее редактирование 14.02.2019, 17:43 Kdsfofwe21 (2-й класс)

Сергей Фрост
Управляющий

ID: 143894

# 10

 +3 
 
= общий = | 14.02.2019, 17:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

© Цитата: Kdsfofwe21
сделал загрузочный диск и флешку с ms-dos 6.2

Вообще-то MS-DOS не предполагала загрузку с CD или флешки. По-дефолту загрузка предполагалась только с двух видов носителей: HDD и FDD. По-идее, систему можно попытаться подружить с другими носителями, но это весьма геморрно в плане драйверов этих носителей под дос и не стоит овчинка выделки. smile

=====
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 11

= общий = | 14.02.2019, 17:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Сергей Фрост

да, выбор загрузки как hdd
И как hdd она устанавливается нормально на виртуалку. прям как по инструкции, на рельном же железе пишет то что выше написал, но видимо Вы и написали что биос не видит загрузчик. хотя конечно у Меня девятилетней давности материнка.

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 12

= общий = | 14.02.2019, 17:53 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Сергей Фрост

https://radikal.ru/big/dtx9bfym8wpdw

-----
Последнее редактирование 14.02.2019, 17:55 Kdsfofwe21 (2-й класс)

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 13

 +2 
 
= общий = | 14.02.2019, 17:55 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Боюсь сейчас в современных компьютерах разъемов вы уже не найдете. Вам нужно старый комп, 10 лет минимум и старше, я думаю сейчас за бесценок можно найти где нибудь "на развалах". Кстати дарю свою программку установки защиты от копирования с операционкой на турбо-бейсике со вставкой в машинных кодах (писал 25 лет назад где то, кодировка DOS)

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (TXT) » [6.5 кб]

Hunter7007
Профессор

ID: 242862

# 14

 +1 
 
= общий = | 14.02.2019, 18:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Полностью поддерживаю Сергей Фрост, к примеру, самому бы и в голову не пришло без флоппи-дисковода MS-DOS ставить... Старый уже)))
Ознакомьтесь
Ссылка >>Руководство по установке и настройке MS-DOS
smile

=====
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 15

= общий = | 14.02.2019, 18:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

А чем вас виртуалка не устраивает, тот же Oracle VM VirtualBox, классная вещь, а скорость загрузки ... У меня куча старых программ там летает.

Hunter7007
Профессор

ID: 242862

# 16

 +2 
 
= общий = | 14.02.2019, 18:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Ещё

© Цитата: Kdsfofwe21
матернка ga-ma 880 ud3

Таки на ней есть
© Цитата:
в левом нижнем углу платы, спрятались два пережитка прошлого – это разъёмы COM и FDD (флоппи дисковода).

Ссылка >>Обзор материнской платы Gigabyte 880GA-UD3H
smile

=====
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 17

= общий = | 14.02.2019, 18:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Hunter7007:

Сорри.

-----
Последнее редактирование 14.02.2019, 18:17 Sergey V. Gornostaev (Специалист)

Сергей Фрост
Управляющий

ID: 143894

# 18

 +1 
 
= общий = | 14.02.2019, 18:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Да не плетите в разговор виртуальную машину...
Для нормальной загрузки дос необходимо не просто тупо скопировать систему на хард или флоп, но также ручками в файлах CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT прописать настройки оперативной памяти, загрузку драйверов хотя бы минимального набора периферии (клавы и мышки, а если необходимо и CD), драйвера руссификации. Плюс к этому хорошо знать систему команд дос. Ну и выложите в обозрение, что у вас прописано в этих файлах, да плюс к этому, какие файлы записаны на носитель.
И самое главное - помните, что оперативная память в досе - это всего лишь 640 килобайт и вся ваша загруженая каша в память должна поместится в этот размер.

-----
Последнее редактирование 14.02.2019, 18:22 Сергей Фрост (Управляющий)

=====
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 19

 +1 
 
= общий = | 14.02.2019, 18:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Сергей Фрост:

А как же DOS=High,UMB, himem.sys, emm386.exe smile Да че мы только не делали чтобы хоть немного освободить памяти ... smile

-----
Последнее редактирование 14.02.2019, 18:23 Sergey V. Gornostaev (Специалист)

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 20

 +1 
 
= общий = | 14.02.2019, 18:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Sergey V. Gornostaev
А чем вас виртуалка не устраивает, тот же Oracle VM VirtualBox, классная вещь, а скорость загрузки ... У меня куча старых программ там летает.

что бы можно было програмить в защищённом режиме.

Андреенков Владимир
Академик

ID: 3818

# 21

 +1 
 
= общий = | 14.02.2019, 18:46 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

А чем не устраивает грузиться в MS-DOS с флешки и работать с нее? Почему надо именно с HDD?

-----
Последнее редактирование 14.02.2019, 18:54 Андреенков Владимир (Академик)

=====
Правильно заданный вопрос должен содержать ответ!

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 22

 +1 
 
= общий = | 14.02.2019, 19:10 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Андреенков Владимир
А чем не устраивает грузится в MS-DOS с флешки и работать с нее? Почему надо именно с HDD?

Я откинул этот вариант так как Мне подсказали что ошибка которая на картинке возникает из-за того что не на харде(хотя сомневаюсь), решил проверить и столкнулся с непреодолимым, установкой дос :)

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Андреенков Владимир
Академик

ID: 3818

# 23

= общий = | 14.02.2019, 20:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

сделать раздел fat16, сделать его активным скинуть, файлы ms-dos на него с той же флешки (включая скрытые) или скачанные из сети. Должно работать. У dos есть ограничения
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1322657#cite_note-part-type-2

© Цитата:
Ограничение MS DOS на допустимое число головок — 16 (1024 цилиндра, 63 сектора на трек, 16 головок, 512 байт на сектор)

лучше взять старенький маленький hdd

-----
Последнее редактирование 15.02.2019, 16:34 Андреенков Владимир (Академик)

=====
Правильно заданный вопрос должен содержать ответ!

Коцюрбенко Алексей Владимирович
Модератор

ID: 312929

# 24

 +3 
 
= общий = | 15.02.2019, 03:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Андреенков Владимир:

© Цитата:
сделать раздел fat32, сделать его активным скинуть, файлы ms-dos на него с той же флешки

MS-DOS 6.22 не поддерживает FAT32 (только FAT16/FAT12), нужна MS-DOS 7 (которая в Windows 98).

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 25

= общий = | 15.02.2019, 04:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

от ошибки избавился отключив himem и mem386 в конфиге.
И вот тут один фиг всё напрасно, запускал программы в которых переходит в защищённый режим а потом обратно в реальный, так вот при переходе обратно перезагружается компьютер, что установкой бита CR0 для что выставлением адреса в биос для возврата в программу и сброса процессора, хотя на виртуалке при сбросе адреса всё работает нормально, так же перезагружается при загрузке таблицы дескрипторов прерываний(смотрел в td). Ну раз так пошло подскажет кто где можно, по практиковаться по этой книге Рудаков Финогенов 2001 года издание (Язык ассемблера. Уроки программирования - Рудаков П.И.) на 286 странице начинаются программы которые не всегда корректно работают на виртуалке, а так же и в досе(хотя Мне посоветовали дос на реальном железе)
Буду признателен )

solowey
Бакалавр

ID: 400484

# 26

= общий = | 15.02.2019, 09:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Много уважаемый Kdsfofwe21, а почему вы не хотите поднять виртуальную машину и установить в нее dos? Или по крайней мере поставить какой-нибудь DOSBOX (сайт)?

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 27

= общий = | 15.02.2019, 11:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: solowey
а почему вы не хотите поднять виртуальную машину и установить в нее dos?

Для некоторых программ, которые не могут выполняться корректно на виртуалках.

Сергей Фрост
Управляющий

ID: 143894

# 28

= общий = | 15.02.2019, 11:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

© Цитата: Kdsfofwe21
что ошибка которая на картинке возникает из-за того что не на харде

Вас обманули.
Это ошибка некорректной работы драйвера верхней памяти.
Кроме всего прочего, я вижу по картинке, что у вас "корявый" драйвер руссификации.

-----
Последнее редактирование 15.02.2019, 11:17 Сергей Фрост (Управляющий)

=====
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 29

= общий = | 15.02.2019, 12:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Сергей Фрост

Да, отключил и хаймем и емм и начал комп перезагружается без данного сообщения, хотя должен был переходить дос обратно из защищённого в рельный мод, и при том в разных вариантах.

-----
Последнее редактирование 15.02.2019, 12:13 Kdsfofwe21 (2-й класс)

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 30

 +2 
 
= общий = | 15.02.2019, 12:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

В 2005г я работал в Хабаровской академии экономики и права в комп-отделе. На одной из кафедр странный преподаватель слишком часто вызывал кого-нибудь из нашего отдела переустановить ему ОС (ОперСистему). Мы уже заменили ему жёсткий диск (думали, диск НЕ надёжный), потом сисблок я отдал ему свой, как проверенный, а егойный взял себе тестировать. Выяснилось, что этот препод учился программировать на Ассемблере, и его команды имели прямой доступ к ячеям памяти и диска. При малейшей ошибке этого препода, его ОС портилась. Ему предложили использовать Витуальную машину, имеющую хоть какую-то "защиту от дурака". После этого порча ОС у него прекратилась.

Предлагаю Вам посмотреть "Архив консультаций по языку Assembler" http://rfpro.ru/issues/18,
Задать Вопрос по теме "Создание программ на языке Assembler" http://rfpro.ru/ask/18
Возможно, Assembler-спецы на rfpro уже решили Вашу проблему с Assembler под DOS .
На упомянутых страницах есть ссылка Книги по Ассемблеру Assembler для DOS, Windows и UNIX - Зубков С.В. kalashnikoff.ru/...ler/prog/b09.rar

Также Вы можете опубликовать на этой странице свой простейший тестовый файлик типа TestForDOS.exe , чтоб я или другие эксперты могли убедиться в правильной его обработке в среде DOS7 (от Windows98), загруженной с флэшки, CdRom или Hdd . При успешном результате теста мы можем возвратить Вам DOS-ПО и хронологию успеха.

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 31

= общий = | 15.02.2019, 13:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич

http://rfpro.ru/question/194651

Да, в виртуалках и срабатывает эта защита, судя по данным ответам по ссылке которую Я написал. Но получается что читая ту книгу и учась, Я упираюсь в тупик. Но ведь тот кто писал применял на практике эти знания/код. И поэтому все скаллапсировалось в установке дос smile

solowey
Бакалавр

ID: 400484

# 32

= общий = | 15.02.2019, 13:12 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

В книгах полно ошибок smile Подумай и над этим smile

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 33

= общий = | 15.02.2019, 13:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Я в начале 90-х учился программировать дизассемблируя программы, у меня первой программой был отладчик (дебуггер) и ни одной книги, одни эксперименты и только 1 знакомый, который сам осваивал это дело самостоятельно, и это была страсть и эксперименты... Дни, ночи, сутки... Честно говоря я не знаю как учат его сейчас.

Компьютер был БК-11 (16 разрядный процессор КР1801ВМ1 и где было всего лишь 6! общих регистров R0-R5)

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 34

= общий = | 15.02.2019, 13:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

[q=400484] В книгах полно ошибок/q]
Угу сталкивался с ними и пока что решал их силами гугла и собственными, конкретно Мой случай(я не про установку дос) не в ошибке, поскольку текст кода и описание работы совпадает, даже на других ресурсах.

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 35

 +1 
 
= общий = | 15.02.2019, 14:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Sergey V. Gornostaev

До ассемблер изучал другие языки, ассемблером увлёкся с третьего захода smile , накачал книг, и читаю все что написано, если не понимаю, то перечитываю, естественно что практикуясь сразу же. В итоге получилось так, что сам язык ассемблер не такой уж и сложный, проблема была с понимание архитектуры, которая легко решилась тем что начинал читать книгу заново и составлял в пэинте одну большую картинку из полей памяти, регистров, которая облегчило ориентирование при программировании.

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 36

 +1 
 
= общий = | 15.02.2019, 14:43 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Экспертам раздела:

Я бы сейчас занялся С++, а не ассемблером, но к сожалению годы к полтиннику приближают, что мозги уже не те, чувствуется.

Зенченко Константин Николаевич
Старший модератор

ID: 31795

# 37

 +2 
 
= общий = | 15.02.2019, 23:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Sergey V. Gornostaev:


© Цитата: Sergey V. Gornostaev
MS-DOS 6.22 ... Документации мало ... практически нет ...

Ага,
куча книг братьев Фроловых
© Цитата: тут
Операционная система MS-DOS, Автор: Фролов А., Фролов Г.

© Цитата: Old-Dos
Автор: Стивен Симрин, Книга представляет собой описание операционной системы MS-DOS. Пpи pаботе над книгой автоp ставил своей целью написать исчерпывающее и легкое для понимания руководство по MS-DOS.

© Цитата: «Команды MS-DOS»
В данной книге представлены команды MS-DOS

© Цитата: Нортон Питер
- Персональный компьютер фирмы IBM и операционная система MS-DOS.
- Справочное руководство по MS-DOS.

И это, не считая Microsoft DOS 6.22. Краткое руководство пользователя, Microsoft Corporation
И это список, можно продолжать и продолжать.
smile
Это Вы называете мало?

=====
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.
smile

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 38

= общий = | 15.02.2019, 23:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Зенченко Константин Николаевич:

Вы не поняли наш юмор. Представьте что моя фраза относится к началу 90-х когда у меня стоял 286 компьютер (да и то не мой) с 1 мегабайтом памяти и всё.

© Цитата:
Добрый день, Как же это давно было....


© Цитата:
solowey: MS-DOS 6.22 ... Документации мало ... практически нет ... русского языка в программах ... эээ а вам зачем smile интернет ... эээ ааа ооо ... а что это ? Голова есть, разбирайся. Сейчас даже головы не нужно ... smile

-----
Последнее редактирование 15.02.2019, 23:52 Sergey V. Gornostaev (Специалист)

Зенченко Константин Николаевич
Старший модератор

ID: 31795

# 39

= общий = | 16.02.2019, 00:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Sergey V. Gornostaev:

© Цитата: Kdsfofwe21
Я учусь ассемблеру

это происходит сейчас.
© Цитата: Sergey V. Gornostaev
к началу 90-х когда у меня стоял 286 компьютер (да и то не мой) с 1 мегабайтом памяти и всё.

аналогично, только в моём распоряжении был ещё "Персональный Комп" - РК-86, голый без довесков.
smile
Ну учит человек ассемблер, ну и ладно, вот только RM-PM-RM, кратковременно не влияет на железо. Если прыжок будет длительный, то после перезагрузки или прыжка обратно таймер будет не адекватный - в минусе.

=====
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.
smile

Зенченко Константин Николаевич
Старший модератор

ID: 31795

# 40

 +1 
 
= общий = | 16.02.2019, 01:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

© Цитата: Kdsfofwe21
хочу набраться навыка для программирования в защищённом режиме

Программирование в РМ, это не программирование под ОСью, Это сама ОСь. Если при работе с внешними устройствами, системный таймер - один из них, под ОСью, за все отвечает сама ОСь, то в РМ - это Ваша ответственность, Вам нужно будет писать Самому все обработчики, даже самой мелкой СБИС, размером с копейку.

Если, Вы собрались писать программы в 32-ух или 64-ом битном режиме адресации, без лишних проблем, под ОСью - пропускайте раздел(т.е. бегло прочитайте) РМ, просто помните, что это есть.
smile

Если, Вы собрались писать ОСь, то Рудаков и Финогенов, Вам не помогут, даже Таненбаум со Столлингсом, с их кучей книг по анализу ОСей, то всё, чем занималась ОСь, Вы должны будете Сами это делать.

Ответ, за Вами: ОСь или приложение под ОСь?

=====
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.
smile

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 41

 +1 
 
= общий = | 16.02.2019, 09:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Программирование в РМ, это не программирование под ОСью, Это сама ОСь

То есть Я просто должен использовать, для вин 10 например, винАпи, и не пытаться обратиться участкам памяти/регистрам, потому что ось Мне это не позволит сделать?

Вы наверное помните, Я задавал Вам вопрос в разделе Ассемблер, там у Меня вопрос был на счёт RM-PM-RM, получается что именно эти переходы можно сделать только на голом железе?
В книге Рудакова Финогенова написан код который выполняет сначала прерывания дос, потом переходит в защищённый режим, затем обртано в реальный.
При отработке такой проги в одном варианте виртуалка зависает, но если сбрасывать процессор то дос виртуалка продолжает работать.
Так как Я не смог установить дос на реальное железо, то работал через флэш-hdd, там у меня оба варианта перезагружали комп.
© Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Ответ, за Вами: ОСь или приложение под ОСь?

Приложение под ось.
Да Я уж думал как Вы :), что бы пропустить этот раздел, но посчитал что если не делать примеры которые там описаны, то толку от чтения. Хотя конечно эти дескрипторы, селекторы, теневые регистры, и их поля, на почве моих неудач Я запомнил на всю жизнь smile

Зенченко Константин Николаевич
Старший модератор

ID: 31795

# 42

 +1 
 
= общий = | 16.02.2019, 21:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

© Цитата: Kdsfofwe21
То есть Я просто должен использовать, для вин 10 например, винАпи, и не пытаться обратиться участкам памяти/регистрам, потому что ось Мне это не позволит сделать?

Ну, Вы не правильно все поняли. Код под ОСью, будет выглядеть так:
Код (Assembler) :: выделить код
format PE console
entry enter_num
include 'win32a.inc'

section '.data' data readable writable
msg1	db	"Test %d",0dh,0ah,0
text	db	'10',0

section '.text' code readable executable
enter_num:
	mov	edi, text
	mov	eax, '1'
	invoke	printf,msg1,eax
	invoke	printf,msg1,[edi]
	 
finish: invoke	getch
	cmp	eax,27
	jnz	enter_num
	invoke	ExitProcess, 0
 
section	'.idata' import data readable
library	kernel,'kernel32.dll',\
	msvcrt,'msvcrt.dll'
 
import kernel,\
       ExitProcess,'ExitProcess'
 
import msvcrt,\
       printf,'printf',\
       scanf,'scanf',\
       getch,'_getch'


Средства, которые предоставляет ОСь:-библиотеки( library kernel,'kernel32.dll', msvcrt,'msvcrt.dll' ) , а также функции, которые эти библиотеки содержат (msvcrt: printf,'printf', scanf,'scanf', getch,'_getch').

В отличии, от RM, где, любая программа, из любого места, могла обратится к любому участку памяти, к любому ресурсу. Ось, Вам такой роскоши не даст.
Под ОСью, Ваша программа, может делать всё, что ей угодно, но только на выделенном ей участке памяти 4Гб, даже когда физической памяти, всего 1Гб, и некоторое её количество сожрала сама ОСь. Виртуальная память, будет поделена на страницы, активные в данный момент - будут в памяти, не активные - выгружены, при необходимости, они могут быть загружены в любой момент, по нужному виртуальному адресу, но не факт, что тот физический адрес, где этот код был раньше, снова окажется там. Скорее всего будет новый свободный физический адрес.
smile
К ресурсам, у Вас тоже будет доступ, но только посредством WinAPI, вернее функций, которые предоставляет эта WinAPI. Работу с ресурсами РС, посредством драйвером, пока не вспоминаем.
smile

© Цитата: Kdsfofwe21
Да Я уж думал как Вы :), что бы пропустить этот раздел, но посчитал что если не делать примеры которые там описаны, то толку от чтения.

В реальности IDE(Delphi, C++, и другие Studio) позволяют писать код уже в РМ, но только под ОСь. При этом, они избавляют Вас от всех тонкостей взаимодействия с железом. Чтобы прочитать файл, Вам не нужно знать сектор, дорожку, головку HDD, ОСь, всё сделает сама, ей нужно только имя файла, для функции. Для вывода информации, Вам не нужно знать физический адрес памяти, который связан, с видео-картой, Вам не нужно знать видео-режим, просто выводите выводите текст нужной функцией.

Знание РМ будет полезно, но практическое применение этих знаний возможно только при программировании железа и написании драйверов.

=====
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.
smile

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 43

= общий = | 17.02.2019, 05:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Зенченко Константин Николаевич
В отличии, от RM, где, любая программа, из любого места, могла обратится к любому участку памяти, к любому ресурсу. Ось, Вам такой роскоши не даст.

Когда начинал изучать ассемблер, естественно под дос, то поняв как всё там работает, Я просто сделал вывод что 32-х разрядное программирование всего лишь изменит обращение к операндам которые будут тоже 32х битными, но сейчас то Я уж понимаю что в связи с архитектурной особенностью такой принцип не позволит обратиться ко всему адресному пространству, и тут в силу вступают дескрипторные таблицы, это для Меня понятно, и понятно что в таблицах будут находится и свои "фирменные" прерывания, и даже давайте Я не буду углубляться именно в эти прерывания, Мне интересно, в ms-dos каким способом реализовано прерывание 21H? По началу Я думал что возможно через прерывания BIOS, но как то слишком было бы. Или к примеру у разработчиков(Била Гейтса возьмём) был список с машинными кодами микропроцессора и Он уже таким образом создавал для своей операционки прерывания?

© Цитата: Зенченко Константин Николаевич
В реальности IDE(Delphi, C++, и другие Studio) позволяют писать код уже в РМ, но только под ОСь...

Да понятно что абстрагирование, ускоряет и облегчает программирование, и даже по началу Я бы мог и не обращать на это внимание, а может некоторые даже и не разбираются в том что это за библиотеки используются в их коде, просто пишут и всё. Мне вот стало интересно, вот и начал с самого (почти что)начала. Поэтому и терроризирую некоторых людей и Вас тут
© Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Знание РМ будет полезно, но практическое применение этих знаний возможно только при программировании железа и написании драйверов.

Спасибо за совет. Операционку писать это для Меня слишком было бы. А вот программирование, написание драйверов для аппаратуры может и было бы интересно

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 44

 +1 
 
= общий = | 17.02.2019, 09:58 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Когда Вы приступаете к очередному диалогу "Добавить сообщение в мини-форум консультации", то пожалуйста не ленитесь кликнуть по чёрному треугольничку правее поля "Кому", и из выпадающего списка участников Вашего минифорума выберите адресата, к которому Вы обращаетесь. Иначе почтовая программа Портала рассылает Ваше сообщение ВСЕМ участникам и понапрасну беспокоит их.

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 45

 +1 
 
= общий = | 17.02.2019, 10:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:


хорошо. не обратил внимания на такую функцию, спасибо.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 46

 +1 
 
= общий = | 17.02.2019, 14:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

Вы готовитесь стать Программистом. Поэтому Вам теперь надо обращать внимание на все кнопки, контексты и даже пытаться ловить всплывающие подсказки! =Удачи! smile

Зенченко Константин Николаевич
Старший модератор

ID: 31795

# 47

 +1 
 
= общий = | 17.02.2019, 15:55 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Kdsfofwe21:

© Цитата: Kdsfofwe21
Мне интересно, в ms-dos каким способом реализовано прерывание 21H

Механизм прерывания устроен одинаково для аппаратной и программной части. Разница в том, что программное прерывание запланировано, а аппаратное - нет и может произойти в любой момент, поэтому имеет больший приоритет. Аппаратное прерывание может прервать, только аналогичное прерывание, но с высшим приоритетом, а программное имеет самый низкий приоритет. Аналогично обрабатываются и исключения типа "деление на ноль".
Генерируется аналог программного прерывания.
Произошло прерывание, в стеке пишут флаги, сегмент и смещение. Код который обрабатывает все прерывания, читает следующий байт, и JMP FAR [ 0000 : byte*4 ], все дальше работает код обработчика.

=====
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.
smile

Kdsfofwe21
2-й класс

ID: 402218

# 48

= общий = | 17.02.2019, 16:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Зенченко Константин Николаевич:

не. имел ввиду такое. функция 09h, вывод на экран, Я к примеру как не знающий человек, попытался бы с помощью биоса реализовать подобною функцию, но один фиг Мне бы пришлось прибегнуть к функции доса 25h, что бы установить вектор собственного прерывания.
Но вот если нету доса, то как то ведь прерывания создавались, у Меня сейчас одна идея, что прерывания ms-dos могли программировать на прямую, через машинные команды, так как у Меня в голове не укладывается как ещё такое можно сделать. Или всё на самом деле просто, и Я чего то не знаю(что вероятно smile )

Зенченко Константин Николаевич
Старший модератор

ID: 31795

# 49

 +2 
 
= общий = | 17.02.2019, 21:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Не хочу Вас огорчать, но каждая книга по Ассемблеру, показывает только грань всех возможностей этого языка. Какие аспекты рассмотрены, зависит от предпочтений автора книги.
smile
Одни - ставят упор на DOS, кратко охватывая, или игнорирование остальное.
Другие - ставят упор на Windows, кратко охватывая, или игнорирование остальное.
Третьи - кратко, так ничего и не сказав, охватывают всё, но пол книги посвящено основам языка.
smile
Грустно, но таковы реалии, всех книг по Ассемблеру. Если, это сравнивать с другими ЯП, там все просто: ввод - вывод - циклы - условия. Блин никакой романтики.
Другое дело АСМ:
- вывод: функции DOS, документированные и нет, BIOS, прямая запись в буфер.
- ввод: функции DOS, BIOS, обработчик клавы.
- циклы и условия, это вообще полет фантазии.
smile
Список книг, Вы могли видеть, когда задавали свои вопросы:

© Цитата:
Книги по Ассемблеру
Assembler для DOS, Windows и UNIX - Зубков С.В.
Assembler. Практикум - Юров В.И.
Assembler. Учебник для вузов - Юров В.И.
Assembler. Учебный курс - Пирогов В.Ю.
Архитектура IBM PC и язык Ассемблера - Митницкий В.Я.
Программирование на языке ассемблера IBM PC - Пильщиков В. Н.
Ассемблер в задачах защиты информации - Абашев А.А.
Ассемблер для процессоров Intel Pentium - Магда С.Ю.
Ассемблер и дизассемблирование - Пирогов В.Ю.
Ассемблер и программирование для IBM PC - Абель Питер
Изучаем ассемблер - Крупник А.Б.
Искусство программирования на Ассемблере. Лекции и упражнения - Голубь Н.Г.
Персональные ЭВМ IBM PC и XT. Программирование на языке ассемблера - Скэнлон Л.
Системное программирование на персональном компьютере - Фельдман С.К.
Язык ассемблера для процессоров Intel - Ирвин, Кип
Язык ассемблера. Уроки программирования - Рудаков П.И.
Ассемблер для Windows - Пирогов В.Ю.
Ассемблер. Разработка и оптимизация Windows-приложений - Магда Ю.С.
Программирование на аппаратном уровне. Специальный справочник - Кулаков В.
Программирование аппаратных средств в Windows - Несвижский В.
Программирование на языке ассемблера для микропроцессоров 8080 и 8085 - Л. Левенталь
Программирование на языке ассемблера для микроконтроллеров семейства i8051 - Каспер Эрни

Ссылки, которые там указаны, могут и не работать, но главное название.

© Цитата: Kdsfofwe21
функция 09h, вывод на экран

Калашников О. Ассемблер. Это просто.. Глава 10.
smile

=====
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.
smile

Sergey V. Gornostaev
Специалист

ID: 399015

# 50

 +1 
 
= общий = | 18.02.2019, 07:53 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

В своё время сломав сотни программ через дебугер я поражался различию в стилях написания кода, одни делали программы явно и как по нотам, можно было разобрать программу на винтики, другие начинали программировать так нестандартно что подготовка прерываний, переадресация была неявной и запутывала начиная с первых строк, практически не использовались все стандартные подпрограммы системы. В "конце" пути я подошёл не, как и многие, к написанию своего языка, а к функциональному отладчику, но остановило отсутствии документации по командам и в следствии этого нудная и долгая необходимость обрабатывать 65535 единиц кода для перевода в команды ассемблера.

p.s. К посту Зенченко Константина Николаевича, в том что ассемблер ассемблеру рознь, у каждого формируется либо свой стиль программирования, либо какая то настольная книга по языку накладывает сильный отпечаток на системщика, тем более в наше время, когда за модернизациями, программами просто не успеваешь физически изучить достаточно, завтра уже выходи что-то новое и всё начинается сначала. Век скоростей блин, поэтому и годами выпускают заплатки, следующие редакции программ, а об оптимизации кода даже речи не идёт. Как то так.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.18987 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.78 от 18.11.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35