24.06.2019, 15:58 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 722 чел. | участники онлайн: 7 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
23.06.2019, 07:55

Последний вопрос:
24.06.2019, 11:28
Всего: 149865

Последний ответ:
24.06.2019, 13:48
Всего: 258631

Последняя рассылка:
24.06.2019, 09:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
14.06.2011, 18:56 »
Polotenchikko
Вот это здорово! Polotenchikko в программе! )) спасибо!!! [вопрос № 183623, ответ № 267733]

РАЗДЕЛ • Физика

Консультации и решение задач по физике.

[администратор рассылки: Roman Chaplinsky / Химик CH (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Гордиенко Андрей Владимирович
Статус: Академик
Рейтинг: 3452
Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 308
Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 219

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 194415
Раздел: • Физика
Автор вопроса: Nick Stone (Посетитель)
Отправлена: 13.01.2019, 16:46
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:

Скажите, пожалуйста, виртуальные частицы всё-таки нарушают ЗСЭ или вообще нет. В нете кто как пишет. Понятно, что сколько-нибудь серьёзного нарушения, конечно же, не происходит. Но одни говорят, что время нарушения слишком незначительно, чтобы его учитывать, поэтому можно сказать, что ЗСЭ в целом выполняется. Другие говорят: у ВЧ нет энергии, есть только импульс. Это типа означает, что закон ВООБЩЕ не нарушается или что? Третьи утверждают: нарушения нет, ибо ВЧ рождаются парами "частица-античастица", взаимная энергия которых равна нулю. Разъясните, пожалуйста, что к чему по каждому варианту, желательно попроще. smile Особенно интересует, можно ли считать правильным третий вариант, т. к. именно он наиболее понятен моему неискушённому в физике мозгу. :)

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Nick Stone!
Насколько я понимаю, главная проблема с виртуальными частицами не столько в энергии самой по себе, сколько в соотношении импульса (который может ещё и не соответствовать направлению передачи ВЧ) и энергии, которое может принимать произвольные значения и в значительной степени не привязано к массе покоя реальной частицы с такими же квантовыми числами. В итоге, можно говорить не о нарушенном сохранении энергии, а о неправильной (не соответствующей квантовым числам) массе частицы (при том, перенос импульса без переноса энергии вообще даёт отрицательную массу). В любом случае, время жизни виртуальной частицы слишком мало для прямого измерения, поэтому и физический смысл её массы утрачивает многие аспекты.
В общем, формулировки о кратковременном нарушении сохранения энергии и о несоответствии квантовым числам массы виртуальной частицы по сути эквивалентны (смотря, что мы принимаем за инварианту - полную энергию системы или массу частиц)

Насчёт же принципа неопределённости в формате времени-энергии про виртуальные частицы известно следующее: это отличие массы от массы реальной частицы (или, что эквивалентно, отличие полной энергии от энергии реальной частицы с таким же импульсом) через принцип неопределённости ограничивает время жизни виртуальной частицы и, как следствие, радиус взаимодействия, передаваемого этой виртуальной частицей. Это один из выводов принципа неопределённости энергии-времени - система может кратковременно принимать значения энергии, недопустимые с имеющимися квантовыми числами, но должна в течение обусловленного этим отличием энергии времени вернуться к устойчивому состоянию.

Что же касается образования пар частица-античастица, то это описание больше относится к сохранению квантовых чисел, но не к сохранению энергии - ведь чтобы эта пара стала реальными частицами, нужно дать им энергию, соответствующую массе этих двух частиц. А то, что пары виртуальных частиц возникают и исчезают в вакууме без передачи энергии - это именно следствие того, что виртуальные частицы с малым временем жизни могут иметь произвольную энергию или вообще её не иметь.


Консультировал: Roman Chaplinsky / Химик CH (Модератор)
Дата отправки: 19.01.2019, 23:44

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 20.01.2019, 00:35

Рейтинг ответа:

+1

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 194415

Сергей Фрост
Управляющий

ID: 143894

# 1

= общий = | 15.01.2019, 16:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Nick Stone:

Откуда вы выковыриваете такие нетривиальные вопросы?

=====
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!

Nick Stone
Посетитель

ID: 402566

# 2

= общий = | 15.01.2019, 20:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Сергей Фрост:

Здравствуйте. Я просто люблю читать научпоп про физику. Авторы касаются разных интересных вопросов, но не всегда вдаются в подробности, и приходится самому искать ответы, но ответы на подобные вопросы, увы, найти нелегко, по крайней мере, такие ответы, которые не запутывали бы ещё больше. Остаётся только обращаться на форумы к специалистам. Так что, поможете? Вы, наверное, спросили бы также, зачем мне это. Ну... это ж знания как-никак. smile

Сергей Фрост
Управляющий

ID: 143894

# 3

= общий = | 16.01.2019, 08:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Nick Stone:

Нет, я не спрошу зачем вам это.
Просто, как бы это сказать - есть основополагающие постулаты науки, которые нам вдолбили в школе, которые, как правило, принимаются слепо на веру. И потому проходя около упоминания этого научного догмата, обычно в душе ничего не шолохается... Ну есть закон сохранения энергии и есть, да плюс к этому какие-то непонятные виртуальные частицы.
Это типа как самолет тяжелее воздуха, а летает, и черт знает почему.
А вот вас торкает это...
Завидую. smile

=====
Устав – есть устав! Если ты устав – то отдыхай!

Nick Stone
Посетитель

ID: 402566

# 4

= общий = | 16.01.2019, 14:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Сергей Фрост:

То есть... эээ... виртуальные частицы для Вас тоже непонятные? Или вы просто не относитесь к ним всерьёз? Я, чес сказать, не совсем понимаю, к чему вы клоните - особенно, как физик, в связи с теми вопросами, которыми я изначально интересовался, как не физик... smile Уж простите. smile

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.14821 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35