Консультация № 194133
08.12.2018, 12:41
0.00 руб.
0 38 1

Доброго времени суток друзья!

Очень нужна консультация по Источнику Бесперебойного Питания "On-line UPS" (какая то старая модель).
Достался мне по случаю данный аппарат, все бы хорошо, но вот беда - вентилятор на нем гудит, как реактивный самолет. Работает он в постоянно-стабильном режиме, скорость и шум не меняются. Снял я этот вентилятор, оказался 12В; 0,42А; 36дБ; 3000об/мин - китай. Купил бесшумный гидродинамический 12В; 0,11А; 17дБ; 1800об/мин, когда подключил его он закрутил практически бесшумно, но бесперебойник сразу после включения и инициализации запикал и показал "неисправность вентилятора", когда я поставил назад старый, он замолк и неисправность погасла.

Вопрос дилетанта к Профи и Специалистам: что ему (ИБП) не понравилось - снижение оборотов или снижение силы тока?

Спасибо, буду очень благодарен за помощь!

P.S. А может есть возможность как то обмануть сей гаджет, чтоб довольствовался тем, что я ему вставил и не выдавал ошибку? Он же промышленный, на большие нагрузки рассчитан, а я хочу ему доверить комп+роутер, не должен сильно то греться.

Обсуждение

давно
Посетитель
402565
23
15.12.2018, 14:03
общий
Адресаты:
Здравствуйте!

Нашел резистор, близкий к Вашим показателям (см. фото), однако и с ним проблема не решилась. Та же самая ошибка вентилятора. Как быть? Имею большое желание запустить ИБП и забыть эту проблему, на носу НГ

Спасибо.
Прикрепленные файлы:
55212c76a3a56d8613289a29b9f3a308.JPG
давно
Посетитель
7438
7205
15.12.2018, 14:19
общий
Адресаты:
Незачем писать ВСЕМ модераторам, тем более, Владимир Николаевич это сообщение не может увидеть.
Время моего вопроса истекло, но я готов дальше с Вами общаться. Как мне продлить сессию вопроса?

Общайтесь на здоровье, пока есть необходимость. Мини-форум в Вашем расположении...
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
15.12.2018, 14:43
общий
Адресаты:
Я понял, что Вы заимели резистор. Но я не знаю, правильно ли Вы подключаете? А Вы не описываете, как именно Вы подключили. Наверно, Вы думаете, что я - телепат?
Вы подключили к ИБП новый вертилятор и резистор параллельно?

Замерьте своим тестером сопротивления обоих вентиляторов и сообщите сюда, пожалуйста.
давно
Посетитель
402565
23
15.12.2018, 14:56
общий
Да, параллельно. Сначала к черному проводу подключал резистор, потом после неудачи к красному. Хотя понимаю, что разницы нет, вроде.

А вот измерять сопротивление вентиляторов нужно в подлюченной сети?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
15.12.2018, 15:18
общий
Адресаты:
"измерять сопротивление вентиляторов нужно в подлюченной сети?" - странный вопрос! Вы же только что прислали скрин, где Вы измеряли сопротивление резистора 39 Ом без какой-либо сети.
Можно конечно измерять сопротивление методом Вольтметра/Амперметра используя внешний источник , но это сложнее и должно быть особо оговорено.

"Сначала к черному проводу подключал резистор, потом после неудачи к красному" - я повторяю, что я не вижу вашу схему и не знаю, про который чёрный и красный провода Вы рассказываете. Параллельно - это когда ток от источника 12 Вольт разветвляется на вентилятор и на резистор. На обоих потребителях присутствует 12 Вольт. Вы так подсоединяли либо последовательно?
давно
Посетитель
402565
23
15.12.2018, 15:37
общий
Вот мое подключение: тонкие черный и красный от ИБП, толстый с тремя проводами - вентилятор, между черным от ИБП и черным от вентилятора зажат резистор, красный напрямую от ИБП к венту.
Прикрепленные файлы:
affef0edbda38d7b969c434d5a77c201.JPG
давно
Посетитель
402565
23
15.12.2018, 15:51
общий
Почему спросил про измерение сопротивления вентиляторов?
Потому что каждый раз разные значения, когда подсоединяю щупы тестора к контактам - раз 56 Ом с копейками и тухнет, через секунду подсоединяю - 95 Ом с копейками и тухнет, отключаю и через секунду поключаю - 33 Ома с копейками и тухнет.

Тухнет - показание мультиметра держаться на дисплее не более 1 секунды и цифры гаснут, нужно отключиться и сново подключить щупы через 1-3 сек и тогда показания совсем другие и опять дисплей через 1 сек гаснет.
давно
Модератор
18584
3280
15.12.2018, 15:53
общий
Модель бесперебойника?
давно
Посетитель
402565
23
15.12.2018, 15:56
общий
15.12.2018, 16:14
Все что нашел на нем: On-line UPS, модель - YHK9101H, на месте лейбла - пусто, утерян до меня
давно
Старший Модератор
31795
6196
15.12.2018, 16:40
общий
Адресаты:

Вы так и не поняли, что Вам хотели сказать. Схема контроля выглядит так:



Одним словом в цепи питания, есть некоторое сопротивление, при нормальной работе вентилятора, на нем будет, формироваться не которое напряжение, которое будет сравниваться с не которым эталонным напряжением и после этого будет решение об ошибке.
У Вас есть два варианта:
1)Но сперва Вам нужно, поставить амперметр последовательно со старым вентилятором, и зафиксировать рабочий ток, при котором защита не включается. После этого. Параллельно новому двигателю вентилятора, ставите сопротивление, и с помощью его добиваетесь, чтобы в точке контроля проходил рабочий ток. После этого ставите аналогичный постоянный шунт. Но это Энергоемкий вариант, из-за замены, Вы никакой экономии не получите.
2)Найти этот R, и подобрать его сопротивление, чтобы защита не срабатывала.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Посетитель
402565
23
15.12.2018, 17:13
общий
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Вы так и не поняли, что Вам хотели сказать
Не удивительно, я пень в данной теме

Из Вашей схемы я понял, что нужно от одного из контактов (скажем "минус", как в схеме) сделать ответвление, к которому подключить резистор, потом это ответвление обратно замыкается на основном "минусе"?
давно
Старший Модератор
31795
6196
15.12.2018, 17:58
общий
15.12.2018, 17:59
Адресаты:
Это только образная схема, её смысл, элемент контроля, находится последовательно с объектом контроля. Не важно, в какой последовательности они подключены. Там может быть анализатор, как с плюсовой логикой, как и минусовой. Т.е. общим, может быть, как минус, так и плюс. Это все не важно, главное схема контроля - анализирует некоторую разность напряжений и выдает контрольный сигнал.

Цитата: Athanasius
я пень в данной теме

Для этого, Вам нужно знать, один Закон Ома, и пару Законов Кирхгофа.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
16.12.2018, 02:24
общий
Адресаты:
Вы писали : "Из Вашей схемы я понял, что нужно от одного из контактов (скажем "минус", как в схеме) сделать ответвление, к которому подключить резистор" - Вы НЕправильно поняли! Константин Николаевич объяснил Вам принцип работы токовой защиты, расположенной внутри корпуса ИБП. Вам, с Вашими плохими знаниями НЕ надо вскрывать корпус и вмешиваться в этот узел, чтобы не испортить аппарат.
Ч-з 13 часов я начерчу подробную схему, как подключить Rд, чтобы тест-узел в ИБП получил от него и нового вентилятора такой же сигнал, как от старого вентилятора.

А Вы пока проверьте свой глючный Мультиметр M830 , пробуйте заменить его батарейку. Мой похожий мультиметр M838 не тухнет после одной секунды показаний.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
16.12.2018, 11:03
общий
Адресаты:
С высокой вероятностью мы с Константином Николаевичем полагаем, что внутри Вашего ИБП (большой зелёный квадрат на ниже-прилагаемой схеме) Источник напряжения вырабатывает напряжение 12,5 … 13 Вольт и выдаёт его на разъём X1 для подключения вентилятора M1 .
Когда Вы подключаете исправный старый вентилятор, то протекающий в цепи ток I вызывает небольшое падение напряжения Uш на внутреннем датчике тока Rш . Это напряжение Uш (примерно равно 0,5 … 1 Вольт) подаётся на Логический узел , который принимае решение : "Если Uш в пределах допуска, то можно разрешить эксплуатацию аппарата".

После замены вентилятора на экономичный с малым током потребления на Rш выделяется слишком малое значение Uш , и Логический узел "думает", будто цепь вентилятора оборвалась. В результате Вы видите ошибку, запрещающую эксплуатацию аппарата.

Настроить Логический узел на мЕньшее значение Uш Вы не можете, тк у Вас нет схемы, Инструкции и достаточных знаний вмешиваться в сложный аппарат без вреда для него.
Очтаётся "обмануть" Логический узел искусственным увеличением тока I до рассчётной величины 0,42А . Для этого я и предложил Вам подключить дополнительный резистор Rд.

Если Вы подключите этот резистор правильно (как по моей схеме, а не последовательно), то общий ток I возрастёт, и ИБП примет новую суммарную нагрузку, как нормальную.
Если будут проблемы, подключите амперметр A в разрыв цепи (я показал на схеме) и померьте токи в исходной цепи (со старым вентилятором без Rд) и в модернизированной цепи (с новым вентилятором с Rд). =Удачи!
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 12:50
общий
Прочитал, сейчас буду заниматься.

Говорю я пень , упорно думал, что такое соединение (на Вашей схеме) последовательное, сначала вентилятор за ним или перед ним Rд. Теперь наглядно увидев, доперло, что я не прав
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 14:11
общий
16.12.2018, 14:16
Вот мой отчет:

1. Подключив Rд параллельно с новым вентилятором (см. 1-2 фото) получил ту же ошибку, что и раньше.
2. Подключив в разрыв (как показано в Вашей последней схеме) одного из контактов (в моем случае "-", но это как я уже понял не важно) мультиметр со старым вен-ром без Rд - получил 0,32 А ошибки нет.
3. То же самое с новым вен-ром с параллельно подключенным Rд - получил те же 0,32 А, но опять с ошибкой вен-ра.
4. Чего это значит - показатели одни и те же, а ошибка осталась? Блин, мягко выражаясь.
Прикрепленные файлы:
c8a37b397efa515f4dc4a4bd6c67cda9.JPG
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 14:14
общий
Вот еще одно фото более крупно
Прикрепленные файлы:
4ca3953fac11094e4cf8ed0a892968e1.JPG
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
16.12.2018, 16:29
общий
Адресаты:
На Ваших неполноценных снимках не показано, как именно Вы подключаете амперметр? Я сомневаюсь, правильно ли вы подключили?
"Чего это значит - показатели одни и те же, а ошибка осталась?" - такое бывает часто при пороговом значении.
Вы писали, что старый вентилятор потребляет 0,42А при напряжении 12 Вольт. А по Вашим фактическим замерам "получил 0,32 А". Значит, надо ещё немного добавить ток. Подключите ещё одно сопротивление примерно 100 Ом параллельно новому вентилятору.
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 17:23
общий
По поводу амперметра - взять красный провод (см. фото) и разрезать его пополам, а в появившийся там разрыв подключить мультиметр, один щуп к одному концу разрезанного кр. провода, а второй к другому концу разрезанного кр. провода.

Не стал делать фото с мультиметром, т.к. из за большого количества проводов и соединений видно будет плохо что к чему.

Есть еще два аналогичных резистора, других нет. Можно ли их использовать вместо 100 Ом?
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 17:34
общий
16.12.2018, 17:52
Вот, так сказать, полноценный снимок работающего нового вен-ра с Rд и показанием амперметра. Разберетесь - молодцом, но колбаситься с фотогеничным раскладыванием проводов крайне геморройно, простите. Они расползаются, съезжаются и слетают с крокодилов.
Прикрепленные файлы:
d5135c7277b8acba04d409397a8b1b8c.JPG
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 17:47
общий
Вот старый вен-ор в работе без Rд с показанием
Прикрепленные файлы:
493d75f7a76190e264988ee8b5d6b9dd.JPG
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 19:04
общий
16.12.2018, 19:08
Вообщем, за неимением резистора на 100 Ом, включил еще один 5 Вт 39 Ом (чуть выше первого, так же параллельно). Получил ту же ошибку и 0,54 А на мультиметре, все на новый вен-ор. Фото нет, там полная "колабельды" визуально.
давно
Посетитель
402565
23
16.12.2018, 19:19
общий
Еще один момент, Вы написали добавить еще один резистор на 100 Ом, а ватт сколько, так же как у первого 5W или как?

Фото старого вен-ра на всяк случай, чтоб не думали, что и читать не умею!
Прикрепленные файлы:
1d6c6f2619f6f1072548f40a88c35391.JPG
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
17.12.2018, 14:34
общий
17.12.2018, 14:34
Адресаты:
Вы спрашивали "Вы написали добавить еще один резистор на 100 Ом, а ватт сколько, так же как у первого 5W или как?" - Можно и 5 Вт, но дешевле 1 или 2 Вт. Я же показал Вам простейший рассчёт мощность резистора P = U * I = U^2 / R = I^2 * R
Вместо 100 Ом можно включить 2 резистора по 39 Ом, 39+39 = 78 , почти 100. Точность 25% вполне приемлима для Ваших опытов.

Почитайте школьный учебник физики или или поищите в интернете, что такое Закон Ома, параллельное соединение, что такое последовательное? Мне приходится тратить много времени чертить для Вас схемы, чтоб Вы не перепутали.

Если добавка тока резистором 78 … 100 Ом не поможет избавиться от ошибки, значит ИБП требует подключения старого вентилятора с его какой-то особенной обмоткой (малая индуктивность?) Тогда включите оба вентилятора по прилагаемой схеме. Сначала пробуйте Вариант2.1 , как наиболее экономичный. Чтоб старый вентилятор не гудел, застопорите его крыльчатку. При этом сопротивление вентилятора резко уменьшится, но резистор R1 ограничит его ток.

Если экономичный вариант не избавит от ошибки, увеличте ток переключением на Вариант2.2 , Вариант2.3.

Когда какой-то Вариант поможет, можно заменить стопорение изъятием ротора. Но это надо пробовать очень аккуратно. Возможно, без ротора цепь разорвётся (зависит от конструктивной модели), и тогда придётся вернуть ротор на место.
Прикрепленные файлы:
963d84bb587acb728499ee34e2ff896b.png
давно
Посетитель
402565
23
25.12.2018, 12:26
общий
В итоге ничего не помогло. Все по схеме.

Выяснил, что мой ИБП - Powerman 1000 On-Line UPS (без Plus или Pro). Позвонил в официальный сервис-центр бренда, сказали, что такие манипуляции не делали и не делают. Попросил схему узла тестирования - жду.

Как же победить этот маленький ящик!?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
25.12.2018, 13:37
общий
Адресаты:
Игорь Константинович сразу задал Вам вопрос : "Модель бесперебойника?"
давно
Посетитель
402565
23
25.12.2018, 14:43
общий
Лейбла на месте нет, пришлось долго гуглить и созваниваться с разными представителями ИБПшников, что бы методом тыка выяснить, что у меня за зверь.

Вот надыбал две схемы, но по словам специалиста, как раз схемы узла тестирования нет. Это его слова, я не понимаю, на всякий случай выставлю, а вдруг...
Прикрепленные файлы:
87c9c600e5522e8046c3461c537b77ad.pdf
давно
Посетитель
402565
23
25.12.2018, 14:44
общий
Вторая
Прикрепленные файлы:
4ddb21a99e671f2bb8c2c1695ed692e1.pdf
давно
Посетитель
402565
23
25.12.2018, 15:08
общий
Сегодня был случай - решил снизить громкость сигнала спикера, выдающий ошибку (обернул полоской поролона).

Включил для проверки без всяких резисторов и.... о чудо - он не выдал ошибку на новый вентилятор. Работал ~15 минут тихо и спокойно, пока я не решил подключить к нему потребитель и подвинул его, после чего он опять запищал и загорелся красный индикатор ошибки вентилятора.

Что там перемкнуло-заело не понимаю, но он вдруг проглотил, то что ему дали. Не куда не лазил, только клал на бок. Больше такого не повторялось.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
26.12.2018, 12:01
общий
Адресаты:
Я посмотрел Ваши схемы. Удалось увидеть лишь связь м-ду Fan (вентилятор-разъём) и CN16 - какой-то внутренний разъём. Как мы и предполагали (см схему Константина Николаевича), на "горячий" конец вентилятора Fan.1 подаётся чистые +12В , а "холодный" конец Fan.2 соединён с CN16.1 . В программе pdf-просмотра Вы можете нажать Ctrl+F - поиск текста, и прога подсветит Вам найденное место с Fan , CN16 …
Но дальше я в этой китай-схеме не вижу связи с резистором-датчиком порядка 1…2 Ома, на кот-м ток старого вентилятора 0,42А должен выделить напряжение 0,4 … 1 Вольт для логического тестера.

Вы писали : "Что там перемкнуло-заело не понимаю, но он вдруг проглотил" - где-то какой-то контакт перестал быть надёжным.
Рассчётливые буржуи давно заметили, что выгоднее нанять пару низко-оплачиваемых ловких девиц, которые на роботе-автомате выпустят новый аппарат, чем содержать высоко-квалифицированного мастера по ремонту старых аппаратов.
Форма ответа