17.11.2018, 10:47 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 110 чел. | участники онлайн: 4 (рекорд: 17)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.55 (06.11.2018)

Общие новости:
24.09.2018, 16:49

Форум:
08.11.2018, 13:36

Последний вопрос:
16.11.2018, 20:14

Последний ответ:
17.11.2018, 10:37

Последняя рассылка:
16.11.2018, 23:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
18.05.2010, 20:15 »
Ольга Андреева
Большое спасибо, я обязательно помотрю и попробую эту программу. [вопрос № 178451, ответ № 261465]
09.10.2010, 17:19 »
scoop
Большое спасибо Вам за подробные объяснения и практические рекомендации, обязательно им последую. Уже сам не раз задумывался о ревизии и профилактике "железа". Очень Вам благодарен за ссылки на программу и учебный материал. [вопрос № 180188, ответ № 263401]
28.09.2016, 11:32 »
KORSAJan
Большое спасибо,что помогли ) а то все выходные мучался сидел [вопрос № 189821, ответ № 274110]

РАЗДЕЛ • Математика

Консультации и решение задач по алгебре, геометрии, анализу, дискретной математике.

[администратор рассылки: Лысков Игорь Витальевич (Старший модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Гордиенко Андрей Владимирович
Статус: Младший модератор
Рейтинг: 3038
Лангваген Сергей Евгеньевич
Статус: Академик
Рейтинг: 159
Лысков Игорь Витальевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 126

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 193824
Раздел: • Математика
Автор вопроса: Кириллова Анна Витальевна (9-й класс)
Отправлена: 06.11.2018, 01:53
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
Вопросы в ворд документе. Помогите пожалуйста с решением. Заранее спасибо.

Консультация посвящена заданию: найти область определения функции


Уточнён вопрос консультации.
--------

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Младший модератор)
• Дата редактирования: 06.11.2018, 06:54

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Анна Витальевна!

После обсуждения в мини-форуме консультации мы пришли к выводу, что ответ должен быть таким:


Первые четыре промежутка соответствуют случаю, когда числитель дроби отрицательный или равный нулю, а знаменатель отрицательный. Пятый, обобщённый, промежуток соответствует случаю, когда числитель дроби положительный или равный нулю, а знаменатель положительный.


Консультировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Младший модератор)
Дата отправки: 08.11.2018, 08:41

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 08.11.2018, 08:42

Рейтинг ответа:

0

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 193824
Кириллова Анна Витальевна
9-й класс

ID: 394435

# 1

= общий = | 06.11.2018, 01:53 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Документ прикрепляю

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (DOCX) » [14.1 кб]

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 2

 +1 
 
= общий = | 06.11.2018, 06:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Я предлагаю Вам посвятить эту консультацию разбору решения первого задания. Для разбора решений второго и третьего заданий создайте, пожалуйста, новые консультации.

Чтобы установить область определения функции


установите, пожалуйста, при каких значениях выражение под знаком радикала является неотрицательным.

=====
Facta loquuntur.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 3

 +2 
 
= общий = | 06.11.2018, 10:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

а также исключить деление на 0

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 4

= общий = | 06.11.2018, 22:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Вы можете самостоятельно сделать то, что я предложил Вам?

© Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Чтобы установить область определения функции

установите, пожалуйста, при каких значениях выражение под знаком радикала является неотрицательным.

При этом учтите, что нужно
© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
а также исключить деление на 0

=====
Facta loquuntur.

Кириллова Анна Витальевна
9-й класс

ID: 394435

# 5

= общий = | 07.11.2018, 03:09 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Посмотрите пожалуйста решение верно

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (DOCX) » [16.1 кб]

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 6

= общий = | 07.11.2018, 03:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Недавно я решал задачу в приложении Маткад и забыл исключить отрицательное под-коренное выражение из области определения. К моему удивлению Маткад не возвратил ошибку, а выдал решение в комплексных числах.

Поскольку Вы - эксперт-математик, я решил поделиться с Вами этим открытием и создал вчера на этой странице пост-сообщение о том, что подкоренной минус НЕ ограничивает область определения, если Ваша задача НЕ запрещает использование комплексных чисел. Но кто-то удалил мой пост без пояснений во вред Истине.

Таким образом, Попытка деление на 0 - единственное исключение из Области определения. В солидной Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Область_определения_функции есть пример, подтверждающий правильность моего трактования области определения: "Область определения функции f(x) = 1 / x представляет собой комплексную плоскость без нуля".

• Отредактировал: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)
• Дата редактирования: 07.11.2018, 03:22

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 7

= общий = | 07.11.2018, 05:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Я проверил Ваше решение. По-моему, ответ должен быть таким:


Первые четыре промежутка соответствуют случаю, когда числитель дроби отрицательный или равный нулю, а знаменатель отрицательный. Пятый, обобщённый, промежуток соответствует случаю, когда числитель дроби положительный или равный нулю, а знаменатель положительный. Проверьте, пожалуйста, что получается, если

=====
Facta loquuntur.

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Младший модератор)
• Дата редактирования: 07.11.2018, 05:10

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 8

 +1 
 
= общий = | 07.11.2018, 08:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Вы сверили своё решение с ответом, полученным мной? Я ведь тоже могу ошибиться в расчёте, особенно в своём возрасте. Чтобы избежать ошибочного ответа, прошу Вас ещё раз обратить внимание на моё сообщение:

© Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Я проверил Ваше решение. По-моему, ответ должен быть таким:

Первые четыре промежутка соответствуют случаю, когда числитель дроби отрицательный или равный нулю, а знаменатель отрицательный. Пятый, обобщённый, промежуток соответствует случаю, когда числитель дроби положительный или равный нулю, а знаменатель положительный. Проверьте, пожалуйста, что получается, если


И предлагаю Вам не заниматься несколькими задачами одновременно, а решать их последовательно. Вопросы ведь легче задавать, чем отвечать на них. А я не робот и не всезнайка, поэтому ответить на любой Ваш вопрос значит затратить некоторое, порой продолжительное, время на обдумывание и формулировку, затем на ввод с клавиатуры.

=====
Facta loquuntur.

Кириллова Анна Витальевна
9-й класс

ID: 394435

# 9

= общий = | 07.11.2018, 08:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

я сверила, спасибо большое

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 10

= общий = | 07.11.2018, 08:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

© Цитата: Кириллова Анна Витальевна
я сверила, спасибо большое

Сообщите, пожалуйста, результат сверки.

=====
Facta loquuntur.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 11

 +1 
 
= общий = | 07.11.2018, 12:43 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

При всём моём искреннем и глубоком уважении к Андрею Владимировичу, как к редкому специалисту в математике, я подозреваю, он по инерции мышления искусственно ограничил искомую Область определения заданной в Вопросе функции (у многих из нас укрепилась привычка работать т-ко с действительными числами). Я задал Вашу задачу Маткаду, разделив решение на этапы для облегчения осмысливания результатов.
Маткад отдельно построил графики числителя и знаменателя подкоренного выражения (см оранжевый и зелёный цвет на приложенном графике), вычислил корни знаменателя (число-вектор правее ключе-слова solve).

На графике я вместо кривой f2(x) вывел f2(x)/10 , чтобы растянуть ось Y по вертикали и дать Вам лучше разглядеть остальные, более интересные кривые.
Маткад не вывел на график Вашу красно-жирно-прерывистую f(x) в диапазонах НЕ-действительных значений (пропуски для комплексных участков). Но если задать вывод действительного модуля этой функции , то мы видим, что Область определения - вся числовая ось кроме 2х точек разрыва x=-1 и x=6 . То есть запрещено только деление на 0.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 12

= общий = | 07.11.2018, 15:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Если Вы уверены в своей правоте, я уступаю Вам Ответ. Я не математик , а всего лишь "вычислитель".

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 13

 +1 
 
= общий = | 07.11.2018, 15:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Владимир Николаевич! Я думаю, что автор вопроса достаточно квалифицированно разбирается в математике, чтобы иметь собственное суждение об ответе на вопрос. Если Вам нетрудно, то оформите своё мнение о решении неравенства в терминах вещественных чисел, помня о том, что без специальных оговорок рассматриваются именно такие решения.

Если честно, то показанный Вами график мне не вполне понятен. Но я в своей инженерной и экспертной практике не пользовался математическими пакетами. Возможно, это не есть хорошо... smile

=====
Facta loquuntur.

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Младший модератор)
• Дата редактирования: 07.11.2018, 15:21

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 14

= общий = | 08.11.2018, 02:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

Вы просите меня отправить Ответ по Вашему сценарию, но от моего имени? То есть отречься от своей точки зрения из уважения к Вам? Но ведь гораздо проще и честнее Вам скопировать в форму Ответа Ваши уже подготовленные выкладки из минифорума, а мне просто замолчать и не мешать Вам, верно?

Я уже много раз предлагал свои нетрадиционные решения НЕ впопад в разделе Математика, а Вы мыслите именно теми категориями, которые нужны авторам вопросов и их преподавателям.Я полагаю, мне вообще вредно вмешиваться в Математич вопросы кроме случаев, когда по истечении суток в них не появится Ваш пост или сообщение другого Мат-эксперта.

Я предлагаю Вам отправить свой профессиональный Ответ. А если уж Вы не отправите в течение суток, тогда мне придётся заткнуть эту брешь.

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 15

 +1 
 
= общий = | 08.11.2018, 06:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

Я дам свой ответ от своего имени, а Вы -- свой от своего.

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 16

= общий = | 08.11.2018, 06:24 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Я снова прошу Вас:

© Цитата: Гордиенко Андрей Владимирович
Сообщите, пожалуйста, результат сверки.

Иначе я не могу быть уверенным в том, что вправе отправить ответ в этой консультации.

=====
Facta loquuntur.

Кириллова Анна Витальевна
9-й класс

ID: 394435

# 17

= общий = | 08.11.2018, 07:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

я же показывала ход своего решения уже выше, мне не нужно углубляться в данный пример, по сути мне просто нужно было на базе школьной математики это все показать, а не с вычислением через программы.

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 18

= общий = | 08.11.2018, 08:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Анна Валерьевна! Я выполнил вычисления и получил такую область определения заданной функции:


Я сообщил Вам об этом после сравнения с ответом, который получили Вы. После этого я попросил Вас проверить Ваше решение. Вы ответили:
© Цитата: Кириллова Анна Витальевна
я сверила, спасибо большое

Значит ли это, что мой ответ правильный и я могу оформить ответ в консультации?

=====
Facta loquuntur.

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Младший модератор)
• Дата редактирования: 08.11.2018, 08:18

Кириллова Анна Витальевна
9-й класс

ID: 394435

# 19

= общий = | 08.11.2018, 08:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

да

Кириллова Анна Витальевна
9-й класс

ID: 394435

# 20

= общий = | 08.11.2018, 08:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:

в принципе как я поняла, мой ответ совпал с Вашим, только я неправильно соединила.

Гордиенко Андрей Владимирович
Младший модератор

ID: 17387

# 21

= общий = | 08.11.2018, 08:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Кириллова Анна Витальевна:

Благодарю Вас! Тогда я оформлю ответ. smile

=====
Facta loquuntur.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.15361 сек.

© 2001-2018, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.55 от 06.11.2018