22.03.2019, 01:54 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 477 чел. | участники онлайн: 4 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.72 (17.03.2019)
JS-v.1.33 | CSS-v.3.35

Общие новости:
09.03.2019, 10:08

Форум:
18.03.2019, 16:49

Последний вопрос:
22.03.2019, 01:47
Всего: 149061

Последний ответ:
21.03.2019, 19:20
Всего: 258011

Последняя рассылка:
21.03.2019, 22:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
08.01.2010, 09:58 »
Валерий Юрьевич
Спасибо за подробный ответ! [вопрос № 175899, ответ № 258454]
27.12.2011, 00:00 »
Цыганок Олег Александрович
Огромное Вам спасибо!!! Очень благодарен!!! [вопрос № 184963, ответ № 269334]
07.07.2010, 20:43 »
Trusty
Спасибо.Очень доступный для понимания ответ. [вопрос № 179378, ответ № 262414]

РАЗДЕЛ • Другие программы

Установка, настройка и работа в компьютерных программах.

[администратор рассылки: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

solowey
Статус: Студент
Рейтинг: 245
Азимджон
Статус: 4-й класс
Рейтинг: 224
Megaloman
Статус: Академик
Рейтинг: 121

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 193699
Раздел: • Другие программы
Автор вопроса: Посетитель - 399158 (Посетитель)
Отправлена: 14.10.2018, 19:27
Поступило ответов: 1

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос:
Можете помочь найти общее решение дифференциального уравнения в маткаде?

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Посетитель - 399158!
На Ваш вопрос "Можете помочь найти общее решение дифференциального уравнения в маткаде?" я ответил в минифоруме, что "Можем". Однако, в процессе решения оказалось, что Ваша задача "Найти общее решение дифференциального уравнения y'=1/(2x-y^2)" НЕ имеет решения в Маткаде. Я перечитал десятки статей на Вашу тему, в них пишут:

"Существуют общие и частные решения ДУ" (см "Диф-уравнения для чайников" zaochnik.ru/blog...alnye-uravneniya ) : "Общим решением ДУ является общее множество решений, обращающих уравнение в тождество. Частным решением диф-уравнения называется решение, удовлетворяющее доп-условиям, заданным изначально." Приводится пример Общего решения в аналитическом виде (в виде формулы!).

"Что значит решить диф-уравнение?" mathprofi.ru/dif...ry_reshenii.html : "Решить диф-уравнение - это значит, найти множество всех функций, кот-е удовлетворяют данному уравнению. Такое множество функций часто имеет вид y=f(x,C) , где C - произвольная постоянная. Этот вид называется Общим решением диф-уравнения". - То есть: термин Общее решение подразумевает аналитический вид - в виде формулы!

Статья из серьёзного источника Википедии "Дифференциальное уравнение" ru.wikipedia.org...альное_уравнение также подтверждает терминологию о том, что Общее решение ДифУра означает его аналитический вид - в виде математич формулы.

"Решение дифференциальных уравнений в MathCad" student-engineer...ex.php?page=diff : "MathCad не в состоянии выдать символьное решение дифура в виде готовой функции. Возможности программы позволяют получить лишь численный результат. Мы рассмотрим уже описанный в первых разделах метод решения. В начале пишем слово Given (дано). Затем пишем само диф-уравнение.

Так же нужно написать начальные условия для решения дифура. Кол-во начальных условий зависит от порядка диф-уравнения. Все выражения записываются через знак логическое "равно" (На панельке Boolean логич-равно выделено жирным шрифтом).

В конце записывается оператор решения диф-уравнения: y:=odesolve(t,b). Эта функция находит решени диф-уравнения. Результатом работы функции будет искомая функция y(t) . То есть, решив уравнени, мы можем построить график искомой функции или найти значение этой функции в к-либо точке, однако сам вид функции в аналитич виде мы определить не можем. В указанном операторе имеем: t - переменная, от кот-й зависит искомая функция, b - правая граница интервала поиска.


Вашу задачу можно решить только в численном виде : задать какой-то интервал поиска решения (начальные условия) и получить множество чисел, удовлетворяющих решению в виде таблицы или графика. Скриншот решения в Маткад-приложении прилагаю.

Но и тут имеются ограничения : при задании начальных условий x=0…1 и y0=0 Маткад возвращает ошибку "Деление на ноль",
при x=0…1 и y0=-1 ошибка "Это вычисление НЕ сходится к решению". Это - не ошибки Маткада, это ограничение в решении заданного уравнения.

Неужели Ваши преподаватели сформулировали для Вас НЕрешаемую задачу и Маткад не может возвратить формулу? Если хорошо поискать в учебных статьях и получше изучить Маткад, то в его "соседней комнате" с интегралами есть большущая библиотека с интегралами в виде формул. В статье "MathCAD: решаем основные типы дифференциальных уравнений встроенными функциями" blog.kislenko.ne...show.php?id=1407 описаны случаи "Здесь мы получаем решение в общем виде".

Это значит, для некоторых типов диф-уравнений возможно представление решения в виде НЕопределённого интеграла. И в этом удачном случае Маткад-интегрирование (НЕ решение диф-уров) может выдать "общее решение" (в виде формулы). Однако, Ваше уравнение мне за 5 дней не удалось представить в виде НЕопределённого интеграла. Значит, Вам задали диф-уравнение, которое Математика НЕ может решить, его решает только Маткад и только в численном виде (не в Общем).

ДопСсылки : Диф-уравнения вMathcad sapr-journal.ru/...neniya-v-mathcad
Решение ОДУ old.exponenta.ru...apter16/16_1.asp
Решение диф-уравнений www.math.mrsu.ru...urses/mcad/5.htm
РешениеДифУравнений.pdf www.dialektika.c...-0869-8/part.pdf (pdf-формат)
Mathcad-10. Пример: диф-уравнения youtube.com/watch?v=BuxQSuII6Aw (видео)

Прилагаю Маткад-файл (откроется т-ко в системах с установленным Маткад.14 или новее)


Консультировал: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)
Дата отправки: 22.10.2018, 05:00

-----
 Прикрепленный файл: скачать (RAR) » [21.2 кб]

5
Спасибо большое, объяснили очень хорошо.
-----
Дата оценки: 22.10.2018, 12:21

Рейтинг ответа:

+2

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 193699
Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 1

= общий = | 15.10.2018, 01:35 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Можем

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 2

= общий = | 15.10.2018, 01:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

спасибо, буду ждать)

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 3

 +1 
 
= общий = | 15.10.2018, 03:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Что именно Вы будете ждать? Что я оставлю свою работу и начну решать Ваши задачи вместо Вас?
Просьбы о помощи от Вас НЕ было. Вы лишь поинтересовались у экспертов "Можете помочь …?" Я ответил "Можем".

Начинайте работать. Изучайте Маткад или Матлаб. Опубликуйте свою "Методичку".
Показывайте начала своих решений. Задавайте конкретные вопросы, что именно у Вас не получается?
А также выставляйте Оценки за уже полученные Ответы. Ибо трудиться бесплатно в пустоту никому не интересно.

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 4

= общий = | 15.10.2018, 07:24 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

ну я не знаю с чего начать.... мне нужно решить 10 примеров таких, я прошу объяснить один, чтобы я начал сам делать далее. я всегда оцениваю ответы...

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 5

= общий = | 15.10.2018, 08:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Так надо постараться сформулировать свой Вопрос! Например : "Прошу объяснить мне : с чего начать "Найти общее решение дифференциального уравнения" ?", а не любопытствовать, что эксперты могут?

"я всегда оцениваю ответы" - Мой Ответ на Ваш rfpro.ru/question/193693 Вы не оценили. Может Вы не видели его, и я зря трачу время?

Где Ваша "Методичка" ? Я уже 3й раз спрашиваю об этом.

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 6

= общий = | 15.10.2018, 08:38 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:


© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
"я всегда оцениваю ответы" - Мой Ответ на Ваш rfpro.ru/question/193693 Вы не оценили. Может Вы не видели его, и я зря трачу время?

прошу прошения, я не смотрел его еще, т.к. у нас 8.30 утра. сейчас посмотрю. методички как таковой нет. просто решить в маткаде и все.

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 7

= общий = | 15.10.2018, 08:43 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

в методичке указано как делать в матлабе, но не маткаде....

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 8

= общий = | 15.10.2018, 11:03 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Когда эксперты просят методичку, значит, она (методичка) нужна для чего-то. Если Вы не понимаете для чего, просто поделитесь, у Вас не убудет от этого.
А если Вы хотите узнать, для чего нужна методичка, так спросите! В арсенале Маткада или Матлаба есть много вариантов инструментов для выполнения какой-либо задачи. И если задача дана Вам не "с потолка", а после прохождения какой-то конкретной темы по Методичке, то эксперт подберёт для Вас самый подходящий вариант решения, соответствующий закреплению знаний по пройденной теме. То есть именно то, что ждёт от Вас преподаватель.

Ну, как хотите. Я понял, что Вам подходит любой вариант решения. А Вы умеете переводить из Маткада в Матлаб.

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 9

 +1 
 
= общий = | 15.10.2018, 11:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

прикрепил методичку. мне самым простым способом)) можно и в маткаде, там на выбор

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (DOCX) » [427.4 кб]

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 10

 +1 
 
= общий = | 16.10.2018, 04:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Обычно "Методичка" - Методическое пособие для учащихся - содержит 2 части : Краткий учебник (где растолковано Как надо решать задачи) и Задачник (перечень задач для проверки усвоенных знаний).

Файл, который Вы прислали мне, содержит только Задачник. А где первая часть с перечнем объёма знаний, требуемых по Вашему учебному курсу? Не имея его, я вынужден искать знания в загаженном рус-интернете и тратить уйму времени на их фильтрацию для Вашей темы. А у Вас, как я подозреваю, эти знания имеются в "чистом виде" и в необходимом объёме. Читай и "Делай как я!". У Вас есть возможность стать грамотным с минимальными время-затратами!
Я жду Ваш учебник.

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 11

 +1 
 
= общий = | 16.10.2018, 07:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

прикрепил сейчас ВЕСЬ материал, который был. другого у меня нет. Повторюсь, мне самое главное понять как это выглядит и способ как решить. Каким именно способом - не важно.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (RAR) » [109.8 кб]

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 12

 +1 
 
= общий = | 16.10.2018, 11:46 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Я почитал МаткадЛекции8 и 9 из полученного от Вас архива. Лекции хорошие, ничего лишнего, прочёл - и сразу можно выполнять задание по прочтённой теме. Но в этих лекциях описаны НЕ все темы, по которым Вы просите помощи. Решения диф-уравнений там нету. Мне приходится на www.google.ru/ задавать поиск "маткад решение дифференциальных уравнений" и перелопачивать уйму информации чтоб из Б кучи мерзких реклам и сложных методов выбрать наиболее изящное решение для Вашей задачи.

Я не успеваю отвечать на Ваши вопросы. Но думаю, что в Вашем заведении не могут требовать от вас решать то, чему они вас не научили.
Вы писали "прикрепил сейчас ВЕСЬ материал, который был. другого у меня нет" - может недостающие лекции есть у ваших товарищей по учёбе или на сайте Вашего заведения? Где Вы учитесь?

Я пропускаю Ваш rfpro.ru/question/193697 , где Гордиенко Андрей Владимирович уже ответил Вам "Судя по полученным Вами ответам, Вы правильно выполнили расчёты сами".
Ост Ваши задачи я решаю по порядку их нумерации. Если Вам надо чтоб я решал в другой последовательности, сообщите об этом.
Ч-з 2 часа я начну изучать скаченные советы по решению диф-уравнений и пробовать решить Вашу текущую задачу (question/193699).

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 13

 +1 
 
= общий = | 16.10.2018, 12:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

я скинул все методички, которые по маткаду.... других нет...
http://rfpro.ru/question/193699
http://rfpro.ru/question/193700
http://rfpro.ru/question/193705
http://rfpro.ru/question/193707
http://rfpro.ru/question/193708
это все задания, больше не будет...

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 14

 +1 
 
= общий = | 16.10.2018, 17:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Пока что получилось решение показанное на скрине.
Но у меня сейчас ума не хватает понять его и оценить на правильность (устал или старый?).
У нас уже час ночи . Завтра продолжу.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 15

 +1 
 
= общий = | 16.10.2018, 20:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

спасибо.... буду ждать

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 16

= общий = | 17.10.2018, 13:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

скиньте файл маткада пожалуйста

-----
Последнее редактирование 17.10.2018, 13:56 Посетитель - 399158 (Посетитель)

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 17

= общий = | 17.10.2018, 14:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Скидывают балласт или что-то ненужное. Мой файл - плод моих много-часовых стараний. Вы не уважаете мой труд?

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 18

= общий = | 17.10.2018, 14:35 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Алексеев Владимир Николаевич:

В смысле? Ну я посмотреть хочу в файл, как там сделано.... разобраться... Я не говорил, что не уважаю.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 19

= общий = | 18.10.2018, 03:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Ваше наплевательское отношение к Маткаду и моим стараниям читается в стиле Ваших фраз.
Задумывались ли Вы над вопросом "Почему старик может научиться Маткаду даже без Методички в полном объёме, а я, молодой и энергичный - не могу?" - Ответ прост : я стараюсь изо всех сил называть вещи своими именами, и тогда знания раскладываются в мозгу "по полочкам", откуда их потом можно быстро зачитать в нужный момент. А Вы ленитесь и Вам кажется, будто эксперты всё знают, но жадничают прислать разжёванные ответы.

Если бы Вы попросили : "Поделитесь пожалуйста файлом" - то такая фраза вызывает желание поделиться с добрым человеком по-дружески.
Если Вы ещё хоть раз попросите "скинуть", тогда я назначу цену на свой файл.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 20

 +1 
 
= общий = | 18.10.2018, 13:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Посетитель - 399158:

Я скачал множество учебных материалов по Дифференциальным уравнениям и их решениям. Изучаю их чтоб понять, зачем добавляются произвольные константы в процессе решения. В моей инженерной практике за 40 лет никогда не было таких вольностей, были т-ко точные или приближённые расчёты.
Понемногу проясняется осмысление. Завтра я отправлю Вам Ответ по этой Консультации.

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 21

 +1 
 
= общий = | 18.10.2018, 13:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

спасибо, не нужно

Посетитель - 399158
Посетитель

ID: 399158

# 22

 +1 
 
= общий = | 18.10.2018, 13:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Спасибо большое за помощь. Очень помогли.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 23

 +1 
 
= общий = | 19.10.2018, 13:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

Прошу продлить срок действия консультации на 3 дня.
Я прочёл много статей по "Найти общее решение дифференциального уравнения" и особенностям этих решений в Маткаде. Оказывается, Маткад может решать НЕ все диф-уравнения, поэтому запрашивает т.н. "Начальное условие". Я хочу обобщить свои находки в Ответе, который вероятно пригодится читателям рассылки.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.18881 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.72 от 17.03.2019
Версия JS: 1.33 | Версия CSS: 3.35