Консультация № 193125
21.04.2018, 09:05
0.00 руб.
0 14 1
Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:

При подключении к материнской плате блок непрерывно стартует.Фирма блока COOLER VASTER ,ATX12V, 650WATT/ Active PFC,RP-650-pcaa-E2 модель. Схему не нашёл на эту модель.

При вскрытии обнаружил во вторичке вздутые ёмкости,все их заменил на новые.
Нагрузки все отключил,кроме материнки,ситация не поменялась,точно так идёт непрерывный старт.
Сетевой конденсатор заменил на 180мф\450в,стоял 330мкф\450в,то есть схема с PFC, точно такого не было,но это важно, когда нагрузка максимальная,а сейчас только одна материнская плата подключена.В данном блоке два выхода по +12вольт\18ампер каждый и по этим входам происходит отключения бп.

я выяснил,что такая проблема происходит только с материнской платой P8H67-M EVO ,ASUS и им подобные.Когда я подключаю другой БП к данной материнке,то проблем не возникает.

С другими майнами,более старыми,этот БП работает без проблем.
Когда нагружаю выходы на лампы током 17ампер по +12в,блок работает также без проблем.


Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.04.2018, 11:45
общий
21.04.2018, 11:52
Адресаты:
А в чём суть Вашего вопроса? В Вашем тексте отсутствует знак "?", предложения начинаются с маленькой буквы, после точек и запятых нет должных пробелов, трудно читать и понять, Что Вы хотите?

Вы писали: "Нагрузки все отключил,кроме материнки,ситация не поменялась" - и Вам не жалко диагностировать подозреваемый БП (Блок Питания) на материнке? Мат-плата - самая уязвимая часть из дорогостоящих элементов сис-блока!

"При вскрытии обнаружил во вторичке вздутые ёмкости,все их заменил на новые" - Вы не догадались выяснить причину, почему это сразу несколько конденсаторов вздулись? Вы устранили следствие, а причина, вероятно, осталась? Смотрите осциллограммы напряжений на новых конденсаторах, щупайте их нагрев касанием руки. Если кондёры греются, значит, элементы первичного выпрямителя (диоды, диодная сборка) повреждены. Щупать надо осторожно: одной рукой, тыльной стороной пальцев, чтоб другая рука не контачила с отоплением/водопроводом и прочей "землёй".

"Когда я подключаю другой БП к данной материнке,то проблем не возникает" - значит, мат-плата ещё не убита, достаточно просто заменить БП, и Ваш комп заработает исправно.

"С другими майнами,более старыми,этот БП работает без проблем" - не употребляйте пожалуйста жаргоны в дистанционном сотрудничестве! Вам одному известно, что Вы подразумеваете в "майнами". Другие майны и лампы накаливания просто менее чувствительны к пульсациям. От мощных пульсаций БП интенсивно портятся маломощные конденсаторы мат-платы.
давно
Посетитель
400728
1649
21.04.2018, 16:19
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
А в чём суть Вашего вопроса? В Вашем тексте отсутствует знак "?",

извините,вышло повествование. Суть в том,что я не могу найти причину этого дефекта.

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Вы не догадались выяснить причину, почему это сразу несколько конденсаторов вздулись?
Так как блоку более 5лет,я посчитал,что пришло время этим ёмкостям.Похоже был не прав.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Если кондёры греются, значит, элементы первичного выпрямителя (диоды, диодная сборка) повреждены

Конденсаторы холодные.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
достаточно просто заменить БП, и Ваш комп заработает исправно.
Мне нужно отремонтировать этот БП,а не заменить.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
не употребляйте пожалуйста жаргоны в дистанционном сотрудничестве! Вам одному известно, что Вы подразумеваете в "майнами".
Исправлюсь.
давно
Посетитель
400728
1649
21.04.2018, 16:24
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
предложения начинаются с маленькой буквы, после точек и запятых нет должных пробелов, трудно читать и понять
Действительно,в одном месте с маленькой написал,а после точек и запятых пробелы должны быть?С красной строки три пробела,насколько я помню,а после запятых не знаю такого правила.Постараюсь внимательно следить за грамматикой.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
22.04.2018, 17:01
общий
это ответ
Здравствуйте, Анатолий!
В тексте Вопроса Вы сообщили: "обнаружил во вторичке вздутые ёмкости,все их заменил" - после такого ремонта надо заменить БП (Блок Питания), поскольку причина вздутия сразу нескольких конденсаторов осталась НЕ выяснена. Также необходимо проверить качество источника напряжения. На моём опыте причиной повреждения БП были старые, неисправные источники бесперебойного питания, искрящие электро-розетки (прислушайтесь к ним, лёгкое потрескивание означает плохой электро-контакт, повреждающий импульсные БП), толчки напряжения от местной электро-подстанции, слишком заниженное или слишком завышенное напряжение питающей электро-сети.

Вы писали в минифоруме: "Мне нужно отремонтировать этот БП,а не заменить" - Подумайте хорошо, чем оправдан Ваш риск? Я тоже лет 10 назад ремонтировал всякую электронику и Блоки питания в тч. Но однажды мой начальник принёс мне БП ещё более высоко-поставленного начальника и попросил поменять тот БП на БП из моего рабочего компа : "Ты себе отремонтируешь и будешь пользоваться, а твой исправный БП срочно нужен важному человеку для работы". Я разобрал принесённый БП, увидел какой-то незначительный дефект, вроде Вашего вздувшегося конденсатора, устранил дефект, и этот БП стал работать в моём сис-блоке. Но на следующий день моя мат-плата повредилась.

Я стал разбираться, искать причину повреждения. Искал долго, поскольку дефект проявлялся "редко, но метко". Я понял, что все БП имеют ООС (Отрицательную Обратную Связь) для коррекции выходного напряжения, и все они НЕ имеют страховки на случай отказа в цепи этой коррекции! Я даже связался с комп-мастерскими, и был удивлён, что мастера, умеющие ремонтировать сложные много-слойные мат-платы, избегают ремонтировать намного более простые БП !

Причина парадокса проста: когда БП из магазина "сжигает" матплату, то ответственность несёт производитель БП или покупатель, выбраший модель. А когда БП после ремонта "сжигает" матплату, то виноват "плохой мастер" или "плохая мастерская". Репутация хорошего мастера стоит дороже стоимости БП, поэтому мастера стараются заменить БП, а не ремонтировать их. Старый, отремонтированный БП при желании можно использовать для не-компьютерных, маловажных целей.

Но в те годы я не мог убедить начальника купить новый БП, и мне пришлось использовать отремонтированный БП. Я проверил его работу тестером, осциллографом, но не было уверенности, что завтра или через день в нём снова не произойдёт редкий отказ выдачи некачественного напряжения с последующим повреждением очередной мат-платы.

Нужно было придумать страховку : простой электронный узел, который должен был мгновенно отключить БП, как только его выходное напряжение превысит допустимое отклонение 5%. Я придумал стабилитрон с тиристором. Как только напряжение на шине "+5 Вольт" превышало допуск, стабилитрон пробивался в цепь управляющего электрода тиристора, и тиристор закорачивал цепь "+12 Вольт". Почему "+12" , а не "+5" ? - потому что 200 Ваттный БП мог выдать на шину +5V ток 200/5 = 40 Ампер! Тогдашний тиристор КУ202 при таком большом токе насыщался до 7…9 Вольт, и не мог закоротить +5V-шину. А на шине +12V ток поменьше : 200/12= 17 Ампер. При закоротке входной предохранитель БП сгорал уверенно ч-з пол-секунды, либо в БП срабатывала внутренняя защита.

Если Вам несмотря на риск очень хочется использовать свой БП в исходном системном блоке, то протестируйте БП сначала нагрузив его на эквивалент мат-платы. Меняйте входное напряжение от -20 до +10%, меняйте ток нагрузки БП на 20% от номинального, приложите лёгкие раскачивающие усилия к массивным элементам БП, опробуйте БП при разных температурах воздуха, вглядывайтесь в осциллограммы пульсаций выходного напряжения. И только после много-часового теста можно подключить подозреваемый БП к мат-плате со страховкой. Не повторяйте чужих ошибок! Удачи!
5
Спасибо за глубокий анализ!
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
22.04.2018, 17:06
общий
22.04.2018, 17:13
Адресаты:
Вы писали: "С красной строки три пробела,насколько я помню,а после запятых не знаю такого правила" - эти правила придумали чиновники для школьников. А мы с Вами - инженеры, которые для дистанционной работы должны использовать приёмы производительной работы от цивилизованных лидеров, а не от руководства загнивающего СНГ-министерства.

Эти приёмы позволяют мигом выделить нужное слово двойным щелчком по нему (для копирования / сравнения / цитирования ). Удерживая нажатой клавишу Ctrl левой рукой, жмите правой рукой курсорные стрелки вправо или влево. Это даст Вам удобные прыжки по словам до нужного слова. А теперь попробуйте в Вашем фрагменте "не знаю такого правила.Постараюсь внимательно" 2жды кликнуть по слову "правила" в текстовом документе, открытом в Блокноте - комп выделит сразу 2 слова из разных предложений, потому что точка без пробела - не есть разделитель слов у компов.

Вместо отступа в советской "Красной строке" гораздо легче читать код с выступом в родительском абзаце. Так работают программисты всего цивилизованного мира!
В каком стиле работать Вам - решать Вам лично, я не вправе указывать. Моё дело скромно и ненавязчиво предложить партнёрам лучшее. Чтоб легче понимать друг друга.
давно
Посетитель
400728
1649
22.04.2018, 17:41
общий
22.04.2018, 17:44
Адресаты:
Неужели до сих пор в новых БП нет защиты от перенапряжения?В моём случае,при мощности БП 650ватт,ток отдачи будет по 12вольт : 650/12=54ампера!И Ваша схема на стабилитроне и тиристоре в моём случае не будет работать.
Этот блок питания мой личный и покупать новый для меня очень дорого.Стоимость его превышает 4500р.Материнская плата стоит ещё дороже и будет очень жалко,если она сгорит.

Какую мне защиту поставить,чтобы не спалить мат-кую плату?
давно
Посетитель
400728
1649
22.04.2018, 17:59
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
комп выделит сразу 2 слова из разных предложений, потому что точка без пробела - не есть разделитель слов у компов.
Спасибо за урок , этого я не знал.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Вместо отступа в советской "Красной строке" гораздо легче читать код с выступом в родительском абзаце.
Родительский абзац ,это как? Пример ?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.04.2018, 16:32
общий
Адресаты:
Вы писали : "Неужели до сих пор в новых БП нет защиты от перенапряжения?" - от перенапряжения Где? В решении проблем лучше избегать двусмысленных терминов. Тем более Вы вероятно подразумеваете выходное напряжение БП (не испортить мат-плату)? А в обычном толковании "Защита от перенапряжения" понимается, как входное напряжение из некачественной эл-сети.

"Ваша схема на стабилитроне и тиристоре в моём случае не будет работать" - Вы правы, давно устаревший тиристор КУ202 не рассчитан на гашение избыт-мощности Вашего супер-БП. Но в наше время стали доступны гораздо более мощные тиристоры и мосфеты. Я просто предложил Вам идею, а Вы можете развивать её в нужном Вам направлении.

Идея мгновенной отсечки тока, более изящная, чем закоротка нагрузки, была применена мною задолго до тиристора в узлах страховки импульсных БП телевизоров. Но в компьютерном БП отсекаемая цепь преобразователя напряжения НЕ имеет гальванической развязки с бытовой электро-сетью. Действующее значение ~220V в сети означает 307 V амплитудного. А с учётом 20%-го запаса надёжности и возможных толчков напряжения требовались оптроны с напряжением изоляции не менее 400 Вольт, чтобы защитить пользователя от поражения электро-током. У меня тогда не было таких опто-пар, а сейчас они тоже не дефицитны и не дороги.

Применение отсекающих ключевых транзисторов потребует дополнить схему триггером, запоминающим факт аварийного состояния. Без триггера отсекатель перейдёт в импульсный режим прерывистой выдачи энергии в нагрузку, что вредно для жёстких дисков и мат-платы. А тиристор - он сам себе триггер.

"Какую мне защиту поставить,чтобы не спалить мат-кую плату?" - это уже тема отдельного Вопроса. Тут надо знать наличие у Вас элементной базы, приборов для настройки защитных узлов, Ваш опыт, чтоб ошибочно не сделать хуже. Проще всего смириться с фактом старости БП и купить новый.

"Стоимость его превышает 4500р.Материнская плата стоит ещё дороже" - Вы поддались "гонке вооружений", охватившей всё СНГ, как эпидемия. В Японии я был приятно удивлён скромностью местных жителей, они не гонятся за дорогими автомобилями и мощными компутерами. По их примеру я купил себе сисблок за 8 тыс руб всего, и очень доволен его бесшумностью, экономичностью и, как следствие, долговечностью.

"Родительский абзац ,это как? Пример ?" - отправляю Вам пример.
Прикрепленные файлы:
34db5f0ccee2238c330a30b5a9352214.zip
давно
Посетитель
400728
1649
23.04.2018, 21:34
общий
23.04.2018, 21:36
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
отправляю Вам пример.
Открыв Пример,и нажав на Выступ,я увидел как текст стал удобно читаем!
Пример с Красной строкой: читается очень трудно.
Век живи - век учись!

А как организовать эти выступы , в постах,которые пишешь?
Когда набиваешь текст ,то не соблюдаешь ни красной строки,а тем более эти выступы.
давно
Посетитель
400728
1649
23.04.2018, 21:52
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
вероятно подразумеваете выходное напряжение БП (не испортить мат-плату)?

Да,именно это я имел ввиду.

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Но в компьютерном БП отсекаемая цепь преобразователя напряжения НЕ имеет гальванической развязки с бытовой электро-сетью.
Как же так? Разве гальваническую развязку не обеспечивает оптрон и импульсный трансформатор?

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Действующее значение ~220V в сети означает 307 V амплитудного.
А не 310в ?

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Вы поддались "гонке вооружений", охватившей всё СНГ, как эпидемия.

Нет,это связано чисто с материальными проблемами.

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
и мощными компутерами.
Тогда как быть,если нужно часто монтировать видео,а нет мощного "помощника" ? Памяти надо не меньше 12гБ , DDR3 ,чтобы оперативно работать(этим занимается сын).
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
По их примеру я купил себе сисблок за 8 тыс руб
Я бы тоже там купил,если бы представилась такая возможность. А особенно,достаёт меня так это шум вентиляторов на процессоре,а особенно на видеокарте и БП.

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
24.04.2018, 16:29
общий
Адресаты:
На Ваш вопрос "как организовать эти выступы , в постах?" - в обычных полях постов Вам не удастся сохранить выступы, потому что web-браузер и программа портала заменяет множественные пробелы и символы табуляции на одиночный пробел. Но Вы можете в строке кнопок выше адресного поля "Кому" выбрать кнопку "Вставить тэг Код" или "Код расширенный режим". В поле кода браузер не вмешивается. Также Вы можете создать свою html-страницу с желаемым форматированием и прикрепить её, как заархивированный файл.

"вероятно подразумеваете выходное напряжение БП (не испортить мат-плату)? - Да,именно это я имел ввиду" - я изучил много схем БП, но ни в одном не было страховки на случай отказа цепии ООС, приводящего к губительной выдаче чрезмерного напряжения в нагрузку. В котельных, где настраивал автоматику, если произошёл отказ системы подпитки котла водой до нужного уровня, всегда есть страховка, следящая за снижением уровня воды ниже аварийного, чтоб погасить пламя и не сжечь опустевший котёл. А производители БП видимо полагают, что электроника первые 5 лет всегда работает надёжно, а затем надо её утилизировать.

"Разве гальваническую развязку не обеспечивает оптрон и импульсный трансформатор?" - они обеспечивают развязку своей, "прямой" цепи. Но мы не можем сделать отсечку тока ключевым транзистором во вторичной цепи с огромным током при малом напряжении 5 Вольт. Даже если мосфет в открытом состоянии имеет мизерное сопротивление 0,05 Ом, то Ваши 54 ампера создадут на нём падение напряжения 2,5 Вольта, что недопустимо, тк мат-плата получит жалкий остаток 2,5 Вольта вместо 5. Отсекать ток надо в высоковольтной цепи, но подать туда управляющий сигнал по "обратной" цепи с компаратора выходных 5 Вольт надо ч-з опто-пару, а не проводниками с гальванической связью.

"Действующее значение ~220V в сети означает 307 V амплитудного" - "А не 310в ?" - Вы правы! Теоретически Корень из двух умножить на 220, получается 311. Но когда я много лет работал с выпрямленным сетевым напряжением, то после выпрямителя на сглаживающем конденсаторе все мои вольтметры показывали систематически 307 Вольт с отключенной нагрузкой. Кремниевые диоды "крадут" 1,3% амплитудного значения.

"это связано чисто с материальными проблемами" - вот изза материальных проблем я пришёл к выводу, что за те же деньги выгоднее покупать дешёвые компы почаще, чем дорогостоящие пореже. У новых компов всегда выше надёжность (чем у старых) и выше производительность на единицу потребляемой мощности (технологии развиваются во всех странах кр СНГ).

"как быть,если нужно часто монтировать видео,а нет мощного "помощника" ? Памяти надо не меньше 12гБ , DDR3 ,чтобы оперативно работать" - пока я пишу Вам ответы у меня идёт конвертация видео. Памяти у меня 4ГБ DDR2 и проц скромненький чуть тёплый. И я не чувствую недостатка мощности компа, потому что оперативную работу (пробы настроек) я делаю с короткими кусочками фильма. А потом программа конвертации FormatFactory работает в фоновом режиме, уступая ресурсы всем другим приложениям. Конечно, скорость конвертации меньше, чем у мощного компутера, но мне, пенсионеру, некуда торопиться. Через час конвертация закончится. Я могу уйти в магазин, и FormatFactory выключит комп в конце своей работы. Не покупать же горячего, дорогостоящего монстра, чтоб сконвертировать фильм на 40минут быстрее!

"Я бы тоже там купил,если бы представилась такая возможность" - вероятно, Вы решили, что я купил свой комп в Японии? Нет, там цена компов примерно, как у нас. Но заработки японцев на порядок выше наших. Наши жадные таможенники норовят содрать высокий налог за ввозимые товары, поэтому я купил свой сис-блок в Хабаровске.

По неписанным правилам портала красным цветом модераторы исправляют ошибки участников. Нам с Вами лучше не использовать красный цвет в постах (можно только в прикреплённых файлах).
давно
Посетитель
400728
1649
24.04.2018, 17:33
общий
24.04.2018, 17:37
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Нам с Вами лучше не использовать красный цвет в постах (можно только в прикреплённых файлах).
Я понял,не буду. И в школах только учитель использует красный цвет исправляя ошибки и ставя отметки.

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
потому что оперативную работу (пробы настроек) я делаю с короткими кусочками фильма.
Похоже этот вопрос мне нужно создавать в другом разделе.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
выбрать кнопку "Вставить тэг Код" или "Код расширенный режим".
А что это такое?
Код:
память
Вставил, а что это даёт?
Код:
Проба тег кода расширенного режима

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Ваши 54 ампера
Так это ток по +12в ,а не по +5в.

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
25.04.2018, 16:06
общий
Адресаты:
Вы заметили : "Ваши 54 ампера - Так это ток по +12в ,а не по +5в" - хорошо, что Вы такой внимательный! Особенно для разведчиков! А для инженеров надо наоборот, стараться игнорировать несущественные мелочи и забыть про них, чтоб сконцентрировать остатки мышления на поиск решения проблемы в том направлении, где можно найти Успех. Мне очень повезло с преподавателями, они учили нас не тратить внимание на мелочи, чтоб мыслить глобально. Вы любите примеры, расскажу пример (да простит меня Администратор рассылки за флуд).

В конце 90х военный авиа-завод им Гагарина в Комсомольске-на-Амуре был на грани банкротства. Его быстрейшие в мире истребители СУ-27 были не по карману Российской армии изза высокой себестоимости и плохой экономии топлива. Тысячи рабочих сидели и курили, пластины из ценнейшего титана тыкали в наждак получить искры прикурить сигарету. Хитрецы заходили в комнату мастеров и от безделья звонили по межгороду часами. И без того высокий межгород-тариф был втрое выше для звонков с предприятий! Завод не мог оплатить связь, его станцию отключали от гор-связи за неуплату. Паралич связи!

Никого не брали на работу в тот период сокращения, но начальник телефонной станции увидев множество благодарностей за рац-предложения в моей Трудовой книжке, принял меня и поручил мне настроить станцию на запрет межгор-связи. Я, НЕ связист по образованию, изучил принципы работы Координатной АТС и обзвонил все 5 телефонных станций города. Лучшие специалисты пояснили мне, что заводская учрежденческая станция перестаёт следить за исходящим абонентом, как только он набрал цифру 9 и подключился к городской АТС. Я доложил шефу, что если не отключить заводскую АТС от гор-сети, то следить за действиями абонента, "ушедшего" в город, наша станция не может в принципе. Шеф спокойно ответил: "Мы тебя не уволим, но твоя дочь не получит от завода оплату за учёбу в институте".

Мне пришлось работать сверхурочно, пробовать всякие варинты до изнеможения, я стал импотентом для женщины, приютившей меня, бездомного в чужом городе. И только моё умение игнорировать мелочи и сконцентрировать весь свой слабоумный мозг на главной цели помогли мне сделать электронного шпиона из микросхем 155-й серии, который следил за второй цифрой набранного номера абонента. И если 2я цифра была тоже 9 (выход из город-АТС на межгород), то шпион блокировал исходящий номер нарушителя.

Вот и в Вашей задаче надо не тратить внимание, по которой шине +12Вольт или +5Вольт будет ток 54 ампера? Важен только вывод: отсекать ток мосфетом на низкой стороне НЕЛЬЗЯ! Также не надо думать о том, 307 или 310 Вольт будет на выходе первичного выпрямителя, тк важен лишь вывод : возвращать сигнал управления с выхода БП на преобразователь надо ч-з оптрон, выдерживающий напряжение изоляции не менее 400 Вольт. Думайте только о вариантах, способных возвратить Успех:
1)Купить новый БП,
2)Закоротить нагрузку +12V,
3)Организовать быстродействующую отсечку с оптроном и триггером на высокой стороне.

Код:
"Вставил, а что это даёт?" - если потеряли логическую
цепочку, то надо вспомнить, зачем начинали?
Либо прекратить развивать тему за ненадобностью.
По-моему, Вы хотели сделать отступы на html-странице,
на которой браузер правит Ваше форматирование
на свой лад.
Так вот, в поле, которое создаёт тэг "Код расширенный
режим", браузер не вмешивается.
Демонстрирую текст с выступами.


Для Ваших опытов Вы можете создать "Текстовый документ.txt" , вписать в него какую-нибудь фразу, переименовать сохранённый докум в Пробный.htm , и он будет открываться браузером. Либо воспользоваться тестовой страницей портала https://rfpro.ru/forum/20/273/last . Вы там уже были в феврале2017. И я там был. Только я удалил свой мусор.

"с короткими кусочками фильма - Похоже этот вопрос мне нужно создавать в другом разделе" - совершенно верно!
давно
Посетитель
400728
1649
25.04.2018, 19:43
общий
Адресаты:
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Вы любите примеры, расскажу пример (да простит меня Администратор рассылки за флуд).
Это поучительно для меня и Ваш рассказ меня впечатлил.

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Вы там уже были в феврале2017. И я там был. Только я удалил свой мусор.
Как -то я не подумал,что надо удалять,то что я там проверял. Зато Вы получили информацию,что я там был в 2017году Интересно,как Вы туда попали? Похоже у Вас тоже есть задатки разведчика

Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Также не надо думать о том, 307 или 310 Вольт будет на выходе первичного выпрямителя,
Ну извините,Вы так скурпулёзно написали 307в,что я просто не смог с этим смириться и поэтому я и внес эту мелочь .
У Вас талант не только инженера,но и писателя!Может Вы в литературе что-то творите.
спасибо.


Форма ответа